Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

договор на участие в выставке - ВОУ или аренда?


Сообщений в теме: 26

#1 Ksyusha0801

Ksyusha0801
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2020 - 11:32

Всем доброго дня! 

случился спор с организатором выставки. будем судиться. мы в одностороннем порядке расторгаем договор. 

в договоре за односторонний отказ - оплата 70% от суммы договора. 

вопрос - какие нормы? аренда или все таки ВОУ? разница в сумме оплаты за одностор. отказ. если аренда - то 70% или сколько суд снизит, если ВОУ - то только доказанные убытки, согласно ГК РФ и пояснениям ВС РФ?

 

Организатор пишет, что это аренда, потому что предмет договора - предоставление выставочной площади , а цена договора - стоимость выставочной площади,

я считаю ВОУ, потому что предмет - не просто предоставление площади, а В ЦЕЛЯХ УЧАСТИЯ В МЕРОПРИЯТИИ. кроме того, в главе договора указано, Организатор организует и проводит в МВЦ (название, адрес) международную специализированную выставку. период проведения мероприятия расписан... НО в обязанностях организатора: предоставить площадь для использования в целях участия...; назначить представителя для решения организац.вопросов; принять площадь по окончанию мероприятия. плюс в цене договора есть фраза регистрационный взнос, но его сумма не дефференцирована. 

 

помогите деффиринцировать договор? и решить все таки, что мы возмещаем им? 1. доказанные понесенные расходы (то, что успел выплатить собственнику помещения например) или 2.все таки разумную плату, какую сможем снизить в суде?


  • -1

#2 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 16376 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2020 - 11:36

Скока? В смысле - сколько платите за ответы на Ваши вопросы?


  • 0

#3 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2020 - 11:38

помогите деффиринцировать

Деффиринцировать не умеем...  :shok:


  • 0

#4 Ksyusha0801

Ksyusha0801
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2020 - 11:54

хотелось бы обсуждения, спора. решение я приму сама. Спасибо!


  • -1

#5 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 16376 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2020 - 12:00

хотелось бы обсуждения, спора.

Вы полагаете, Ваш вопрос кому-то тут интересен, чтобы обсуждать и тем паче спорить?


  • 0

#6 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2020 - 12:13

решение я приму сама.

Смело... 


Подход не единственно возможный.

Но "среди прочих" - возможен.

К сожалению, "не прямой".

 

Берем какой-нибудь "Экспоцентр", можно ЦВК "Экспоцентр", который в Мск на Красной Пресне. Не самый мелкий "организатор выставок".

Качаем выписку из ЕГРЮЛ.

Смотрим ОКВЭД, начинаем с основного.

82.30 - "Деятельность по организации выставок и конференций".

 

Лезем в ОКВЭД, в какую группу включен код:

 

Класс ОКВЭД 82 - Деятельность административно-хозяйственная, вспомогательная деятельность по обеспечению функционирования организации, деятельность по предоставлению прочих вспомогательных услуг для бизнеса

 

Ну и смотрим, можно ли что-то использовать.

 

Второй вариант: продажа билетов на матчи и пр. Что это за деятельность - "показ матчей"? Ну, "с точки зрения зрителей"?


  • 0

#7 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 16376 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2020 - 12:15

Antiprav,  в данном случае надо начать с предложения открыть ГК РФ и прочитать там пару статей.


  • 0

#8 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2020 - 12:19

надо начать

Да.

 

Но я бы сказал, что вопрос деятельности по "продаже билетов" - что это такое? какие права у "покупателя"? - сам по себе, ну, скажем так, "представляет практический интерес". Ибо мы все что-то где-то смотрим. Мы - кто? (ну, кроме как "потребители").


  • 0

#9 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 16376 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2020 - 12:29

Но я бы сказал, что вопрос деятельности по "продаже билетов" - что это такое? какие права у "покупателя"? - сам по себе, ну, скажем так, "представляет практический интерес". Ибо мы все что-то где-то смотрим. Мы - кто? (ну, кроме как "потребители").

Я бы не стала развивать эту тему здесь - такими рассуждениями можно только с толку сбить "коллегу".  Надо смотреть в первую очередь, что у них там в договоре написано. И смотреть явно не нам.

Потом разбираться, в чём разница в части 

 

в договоре за односторонний отказ - оплата 70% от суммы договора.

И сдаётся мне, что как раз трактовать договор как ВОУ может быть намного менее выгодно для клиента "коллеги". По крайней мере, при определённых обстоятельствах.

И вот уже разобравшись со всем этим, "коллеге" можно было бы и задуматься над правовой природой продажи билетов.


  • 0

#10 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2020 - 13:19

в первую очередь, что у них там в договоре написано.

Именно.

Потому как подход судов (если что) - "коммерческие организации вправе установить любые не противоречащие...".

 

Мой пример с билетами - это "потребители", "слабая сторона в договоре". Но поразмышлять можно.


  • 0

#11 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 16376 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2020 - 13:25

Мой пример с билетами - это "потребители", "слабая сторона в договоре". Но поразмышлять можно.

Автор, судя по сообщениям в этой теме, размышлять не планирует. Размышлять должны мы, а она "примет решение".


  • 0

#12 Ksyusha0801

Ksyusha0801
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2020 - 13:28

Ludmila,

 



И сдаётся мне, что как раз трактовать договор как ВОУ может быть намного менее выгодно для клиента "коллеги". По крайней мере, при определённых обстоятельствах.

почему же. тогда мы идем к п1 ст 782 гк рф условием отказа заказчика от исполнения обязательств является оплата исполнителюб фактически понесенных расходов. а указание Организатора на выплату компенсации в таком случае незаконна. 


  • -1

#13 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 16376 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2020 - 13:28

почему же. тогда мы идем к п1 ст 782 гк рф условием отказа заказчика от исполнения обязательств является оплата исполнителюб фактически понесенных расходов. а указание Организатора на выплату компенсации в таком случае незаконна.

Садитесь, два.


  • 1

#14 Ksyusha0801

Ksyusha0801
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2020 - 13:29

Ludmila, вот это выводы!


  • -1

#15 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 16376 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2020 - 13:31

Ну дык. Лет так десять назад это была бы более-менее правильная точка зрения. Но сейчас - нет. Вы, по всей видимости, последние лет десять не отслеживали изменения законодательства и судебной практики. И решили, что то, что было верно тогда, верно и сейчас, зачем перепроверять... Поэтому - двойка.


  • 1

#16 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2020 - 13:36

а указание Организатора на выплату компенсации в таком случае незаконна. 

Автор, у Вас есть К+? Ну, чтобы не все в И-нете искать.

 

Вопрос "компенсации за отказ от обязательства/договора" - достаточно важный. Изменения были существенные.

Читайте ст. 310 ГК и сравните с формулировкой статьи до 2015 года.


  • 1

#17 korn

korn

    копираст

  • Старожил
  • 7490 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2020 - 13:39

помогите деффиринцировать договор?

Чяво с ним сделать?!  :shok:


  • 1

#18 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2020 - 13:40

Чяво...?

Дяффиринциеровать! 


  • 3

#19 korn

korn

    копираст

  • Старожил
  • 7490 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2020 - 13:43

Лет изрядно тому назад оборонял организатора выставки от отказанта, денег взад хотевшего, оборонил (сам себя не похвалишь, никто не похвалит :biggrin: ). Правда, за давностью, нюансов не помню.


  • 0

#20 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 16376 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2020 - 13:52

Вопрос "компенсации за отказ от обязательства/договора" - достаточно важный. Изменения были существенные. Читайте ст. 310 ГК и сравните с формулировкой статьи до 2015 года.

Не. Там надо читать, начиная с изменений от 2013 года, потом изменение практики от 2014 года, и уже потоооом вот это вот всё.

И в конце найти самый-самый важный для данного случая закон.


Автор, у Вас есть К+? Ну, чтобы не все в И-нете искать.

Ну так сюда вопросы клиентов сбрасывают не для того, чтобы самостоятельно искать, К+ читать. Чтобы сбросил - и ррраз, тебе ответ со всеми выкладками.


Причём, вполне вероятно, выход из ситуации есть. Но автор упорно этот выход не видит и долбится в нормы и судебную практику десятилетней дваности.


  • 0

#21 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1024 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2020 - 13:53

Ksyusha0801

я не в теме, но если это 

 



международную специализированную выставку

то, часом, там нет каких-либо специальных положений, правил, утвержденных, например Правительством РФ? В части обязанностей организатора, взносов, расторжений и прочее.

 

Или там чистый "отказняк" от договора (без нарушений со стороны организатора)?

 

 

И еще: 

 



только доказанные убытки

 это не равно

 



доказанные понесенные расходы


  • 0

#22 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 16376 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2020 - 14:30

2.все таки разумную плату, какую сможем снизить в суде?

Есть только два исключительных случая (соблаговолите их найти сами), в которых эта плата может быть снижена. Докажете, что имеет место один из этих двух случаев, - будете платить меньше 70%. Не докажете - будете платить 70% + расходы "противной стороны" на юриста.

Это если отвечать на вопрос так, как он поставлен, а не решать проблему по-настоящему.


  • 0

#23 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1024 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2020 - 14:40



Это если отвечать на вопрос так, как он поставлен, а не решать проблему по-настоящему.

 

поддерживаю. А чтобы решить по-настоящему - надо смотреть документы.

 

А в заявленной автором подаче - смотреть документы вряд ли кто то захочет:) 

 

Договор скорее всего смешанный. А может и нет (исходя из того, что автор перечислила в обязанностях организатора).

 

Ksyusha0801, Вы же знаете, что договоры бывают смешанными?  


  • 0

#24 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Старожил
  • 3913 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2020 - 19:24

. решение я приму сама. Спасибо!

Да что тут думать, да спорить!

Конечно, разрывать договор.

А устроители Вам должны не только вернуть все деньги, но и утраченную Вами из-за неучастия в выставке прибыль.


  • 1

#25 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 16376 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2020 - 19:27

И что интересно: ни мне спасибо за то, просветила относительно новой практики по ст. 782 ГК РФ, ни Antiprav за 

 



Вопрос "компенсации за отказ от обязательства/договора" - достаточно важный. Изменения были существенные. Читайте ст. 310 ГК и сравните с формулировкой статьи до 2015 года.

, ни Юлия-Х за наводящие вопросы....


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных