Сообщений в теме: 17

[RedHat]

Потреб в 14 дней отказывается от страховки и в уведомлении о расторжении договора страхования указывает реквизиты другого банка.

Банк зачисляет на счет открытый у себя сумму страховки и тут же ее списывает в досрочное погашение по кредиту, ссылаясь на условия договора.

 

ГК РФ Статья 845. Договор банковского счета

3. Банк не вправе определять и контролировать направления использования денежных средств клиента и устанавливать другие не предусмотренные законом или договором банковского счета ограничения права клиента распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению.

 

Насколько правомерно такое ограничение и фактически игнорирование распоряжения клиента?

[Concrescere]

RedHat сказал(а) 22 Июн 2020 - 14:18:

Банк зачисляет на счет открытый у себя сумму страховки

Это тот самый "другой банк"? "Сумма страховки" - это деньги в размере уплаченной страховой премии? И что значит фраза "Банк зачисляет на счет открытый у себя"? 

[mrEE]

Самозащита гражданских прав )))

[RedHat]

Dead сказал(а) 22 Июн 2020 - 19:50:

 

RedHat сказал(а) 22 Июн 2020 - 14:18:

Банк зачисляет на счет открытый у себя сумму страховки

Это тот самый "другой банк"? "Сумма страховки" - это деньги в размере уплаченной страховой премии? И что значит фраза "Банк зачисляет на счет открытый у себя"? 

 

Взял потреб кредит в банке А, где с него слупили плату за страховку.

Написал в банк уведомление, что отказывается от нее и просит перевести уплаченную сумму в банк Б.

Но банк А переводит сумму на счет открытый в банке А и тут же с него списывает в досрочное погашение кредита.

[Юлия-Х]

RedHat сказал(а) 22 Июн 2020 - 14:18:

ссылаясь на условия договора.

какого? и какие?

 

 

RedHat сказал(а) 22 Июн 2020 - 14:18:

ГК РФ Статья 845. Договор банковского счета 3. Банк не вправе определять и контролировать направления использования денежных средств клиента и устанавливать другие не предусмотренные законом или договором банковского счета ограничения права клиента распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению.

[Carolus]

Мне кажется, что банк вообще не вправе досрочно гасить кредит без участия самого должника. В противном случае банк весь кредит может выдать и немедленно пустить его на погашение, формально выдать кредит и тут же забрать его обратно. Такой потребитель лишится возможности использовать полученный кредит на свои цели, при этом платит за него проценты. ИМХО, сюр какой-то получается. Что-то мне приходят в голову всякие шутки насчёт ресторана, в котором заказ посетителя съедают сотрудники ресторана (как те двое из ларца из советского мультфильма).

 

Короче говоря, банк совершил транзакцию без согласия клиента + не исполнил требование клиента. Два нарушения в одном. Итого: вполне можно жалобу в Центральный Банк написать + требовать от банка вернуть деньги.

[mrEE]

RedHat сказал(а) 27 Июн 2020 - 14:41:

Но банк А переводит сумму на счет открытый в банке А

Банк переводит? Или все-таки страховая компания?

 

Carolus сказал(а) 03 Июл 2020 - 06:54:

Такой потребитель лишится возможности использовать полученный кредит на свои цели, при этом платит за него проценты.

Если кредит погашен, то откуда проценты?

[RedHat]

mrEE сказал(а) 03 Июл 2020 - 09:09:

 

RedHat сказал(а) 27 Июн 2020 - 14:41:

Но банк А переводит сумму на счет открытый в банке А

Банк переводит? Или все-таки страховая компания?

Банк, там подключение к программе страхования.

Вопрос, почему не на счет указанный потребом, а на какой банк посчитал нужным.

[mrEE]

RedHat сказал(а) 22 Июн 2020 - 14:18:

ГК РФ Статья 845. Договор банковского счета 3. Банк не вправе определять и контролировать направления использования денежных средств клиента и устанавливать другие не предусмотренные законом или договором банковского счета ограничения права клиента распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению.

Одно скажу - эта норма о другом.

Точнее к операции по возврату стоимости страховки эта норма не применима.

[RedHat]

mrEE сказал(а) 07 Июл 2020 - 13:03:

 

Точнее к операции по возврату стоимости страховки эта норма не применима.

 

Страховка в примере, как источник появления средств на счете и вопрос почему ими банк начинает распоряжаться по своему усмотрению.

[mrEE]

RedHat сказал(а) 21 Июл 2020 - 09:49:

почему ими банк начинает распоряжаться по своему усмотрению.

Пункт 2 ст. 847 ГК РФ, пункт 2 ст. 854.

[Димсон С.]

RedHat сказал(а) 07 Июл 2020 - 12:48:

 

mrEE сказал(а) 03 Июл 2020 - 09:09:

 

RedHat сказал(а) 27 Июн 2020 - 14:41:

Но банк А переводит сумму на счет открытый в банке А

Банк переводит? Или все-таки страховая компания?

Банк, там подключение к программе страхования.

Вопрос, почему не на счет указанный потребом, а на какой банк посчитал нужным.

 

КМК, тут Банк - представитель СК и обязательство во возврату денежных сумм возникло у СК, а не у банка. Если СК перевело не туда, то обязательство исполнено ненадлежаще, не в соот. с его условиями. Есть убытки?

Сообщение отредактировал Димсон С.: 27 July 2020 - 21:24

[tov_Suhov]

Димсон С. сказал(а) 27 Июл 2020 - 14:31:

Если СК перевело не туда, то обязательство исполнено ненадлежаще, не в соот. с его условиями. Есть убытки?

+1

 

но вот это вот:

 

RedHat сказал(а) 22 Июн 2020 - 14:18:

Банк ... списывает в досрочное погашение по кредиту, ссылаясь на условия договора.

чего там в договоре?

 

и можно ли вообще с потребилером предусмотреть, что возврат страховки только в дурной банк, который сразу гасит этими деньгами кредит?

==========================

 

но, вопрос, кстати, дискуссионный: перевод бабла на иной счет, не тот - который просили: надлежащее исполнение или нет?

 

даже судебная практика имеется...

 

когда бабло от приставов, к примеру, ныкают, пишут контрагенту: "переведи ТУДА вот", а контрагент тупит... переводит деньги на счет с инкассо, приставам сразу...

[RedHat]

Димсон С. сказал(а) 27 Июл 2020 - 14:31:

КМК, тут Банк - представитель СК и обязательство во возврату денежных сумм возникло у СК, а не у банка. Если СК перевело не туда, то обязательство исполнено ненадлежаще, не в соот. с его условиями. Есть убытки?

 

Благодаря ВС мы же сейчас живем в параллельной реальности.

ВС надо было и аферу прикрывать с подключением к программе страхования, когда потреб не является стороной договора и сделать так, что бы указания ЦБ о праве страхователя на отказ от страховки применялись к лицу не являющемуся страхователем - потребу

ВС прошелся катком по ВТБ Банку, применив к нему указания, как к страховщику и попутно предложил считать застрахованное лицо (потреба) страхователем, что бы у него возникло право на одностороннюю сделку.

Еще и в обзор судебной практики включили.

Поэтому и уведомляем банк о расторжении договора в одностороннем порядке.

То есть благодаря ВС, теперь хер с горы расторгает договор заключенный между двумя юрлицами

Собственно говоря, банк и не против возвращать уплаченную сумму, но решил сразу и распоряжаться ею самостоятельно, уменьшая свою же дебиторку.

[tov_Suhov]

RedHat сказал(а) 29 Июл 2020 - 12:36:

благодаря ВС, теперь хер с горы расторгает договор заключенный между двумя юрлицами

КМК, изначально именно так и желали представить эту ситуацию юристы банка.

 

Только, говорили они при этом о договоре-бумажке, как бухгалтера.

 

В то время как договор - это сделка

 

Раз уж для потребиллера сделка породила права и обязанности - так это сделка с его участием... со всеми последствиями, отсюда вытекающими...

 

Да, есть бумажка с печатями двух юриков и там нет подписи потребиллера - и это не означает, что в сделке он не участвует.

 

Тем более, что далее от потребиллера бумажка также появляется.

 

Вообще, договор-то  (который сделка) не всегда должен быть ОДНОЙ бумажкой (кроме ДПК недвижимости ст. 550, к примеру).

 

Хотя... объяснять все это в сою - тот еще адок...

 

=====================================

 

резюме такое:

 

не тот договор, что бумажка между юриками рушит "хер с горы"

 

а тот договор, что сделка с его участием он рушит...

[Izverg]

RedHat сказал(а) 29 Июл 2020 - 12:36:

хер с горы

Там ещё смешнее, когда страховой случай.

...Кстати, клиенты разрешили выложить материалы дела. Интересует?

[tov_Suhov]

Izverg сказал(а) 31 Июл 2020 - 12:18:

Интересует?

Я бы посмотрел. И, может, своим, обменялся.  Есть одно, правда, уже в кассации.

СОЮ.

[Sagit]

[quote name="RedHat" post="6037591" timestamp="1592835538"]

Потреб в 14 дней отказывается от страховки и в уведомлении о расторжении договора страхования указывает реквизиты другого банка.
Банк зачисляет на счет открытый у себя сумму страховки и тут же ее списывает в досрочное погашение по кредиту, ссылаясь на условия договора.

Скорее всего было так: Банк возвращает денежные средства на счёт клиента, а со счета списывает в погашение задолженности по кредиту. Стандартная практика. Действия банка правомерны при наличии соглашения с клиентом о заранее данном акцепте (п. 3 ст. 6 ФЗ “О национальной платежной системе"), а такое соглашение тоже обычная практика при выдаче кредита.