Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ч.2 ст.18 ФЗ № 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости»


Сообщений в теме: 25

#1 pahenas

pahenas
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2020 - 22:39

На мой вопрос что такое экстерриториальный принцип, получил ответ от Управления стратегического развития и корпоративной политики  Росреестра:

 

«В соответствии с частью 2 статьи 18 Федерального закона  от 13.07.2015 № 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости» (далее - Закон № 218-ФЗ) заявление о государственном кадастровом учете  и (или) государственной регистрации прав и прилагаемые к нему документы  в форме документов на бумажном носителе посредством личного обращения представляются независимо от места нахождения объекта недвижимости  в подразделение органа регистрации прав или многофункциональный центр согласно перечню подразделений органа регистрации прав  и многофункциональных центров, который опубликован на официальном сайте.

Из вышеуказанного следует, что экстерриториальный принцип – это возможность обратиться в офис приема-выдачи документов филиала ФГБУ  «ФКП Росреестра» по Томской области за осуществлением учетнорегистрационных действий на объекты недвижимости, которые расположены в иных субъектах Российской Федерации, а не на территории Томской области.»

 

Я же читаю буквально "независимо от места нахождения объекта недвижимости".

Как это у них из вышеуказанного следует?

Может кто пояснить.


  • 0

#2 Ч.А.А.

Ч.А.А.
  • ЮрКлубовец
  • 150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2020 - 23:46

а в чем Вы видите разницу?


  • 0

#3 pahenas

pahenas
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2020 - 07:06

а в чем Вы видите разницу?

В моём понимании, исходя из "независимо от места нахождения объекта недвижимости", они обязаны принять документы "по экстерриториальному принципу" на регистрацию при нахождении объекта недвижимости в Томске и Томской области.


  • 0

#4 Mex@

Mex@
  • продвинутый
  • 439 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2020 - 11:18

Управление полагает, что в силу действия принципа экстерриториальности,

 

обратиться в офис приема-выдачи документов филиала ФГБУ «ФКП Росреестра» по Томской области за осуществлением учетнорегистрационных действий на объекты недвижимости, которые расположены ... на территории Томской области

невозможно?


  • 0

#5 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1024 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2020 - 11:49

....., а не ТОЛЬКО на территории Томской области.

Они некорректно выразились
  • 0

#6 Dead

Dead
  • Partner
  • 11746 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2020 - 12:32

pahenas, Вам отказали в приеме документов?


  • 0

#7 pahenas

pahenas
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2020 - 13:33

....., а не ТОЛЬКО на территории Томской области.

Они некорректно выразились

Пусть будет и не только, что им мешаеть принять документы на недвижимость находящуюся в Томске? Почему исключительно за пределами региона?


pahenas, Вам отказали в приеме документов?

 

Да.


Сообщение отредактировал pahenas: 01 July 2020 - 13:33

  • 0

#8 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1024 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2020 - 13:55

Отказ в студию :)
  • 1

#9 pahenas

pahenas
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2020 - 14:15

Прикрепленный файл  Смирнову+П.Н. томск.pdf   198.18К   5 скачиванийОтказ в студию :)

Письменного отказа не было. Просто сказали не примем и всё. В ответе на обращение ничего не прояснили. Почему то умолчали что документы можно подавать в орган регистрации, ФКП тоже орган регистрации, и упорно направляют в МФЦ. В МФЦ Томска запись на 2 недели вперёд, в Филиал ФКП по Томской области хоть завтра, в любое время, да и вообще дело принципа. Не хотят работать и всё.


Прикрепленный файл  3987.PDF   62.44К   11 скачиванийЭто ответ из филиала ФКП


Сообщение отредактировал pahenas: 01 July 2020 - 14:09

  • 0

#10 Ч.А.А.

Ч.А.А.
  • ЮрКлубовец
  • 150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2020 - 14:31

т.е. исходя из первого письма Вам сообщили какие документы и в какой форме (с какими дополнительными требованиями) надо подавать, а во втором то что Выбранное Вами МФЦ не принимает такие документы и это вызвало такую острую реакцию?


  • 0

#11 pahenas

pahenas
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2020 - 14:58

т.е. исходя из первого письма Вам сообщили какие документы и в какой форме (с какими дополнительными требованиями) надо подавать, а во втором то что Выбранное Вами МФЦ не принимает такие документы и это вызвало такую острую реакцию?

Документы были в необходимом и достаточном количестве. Был записан не в МФЦ, а в филиал ФКП. Почему так, сообщение 9. Острая реакция на бездействие сотрудников и не возможность внятно обосновать что такое "исключительно по экстерриториальному принципу".


  • 0

#12 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1024 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2020 - 13:34

Был записан не в МФЦ, а в филиал ФКП.

 

ФКП тоже орган регистрации, и упорно направляют в МФЦ. В МФЦ Томска запись на 2 недели вперёд, в Филиал ФКП по Томской области хоть завтра, в любое время, да и вообще дело принципа.

 

Не хотят работать и всё.

Вам подробно разъяснили, что ФГБУ Росреестра по ТО принимает документы по экстерриториальному принципу - то есть регистрирует права на недвижимость, расположенную не на терр. ТО, а в в иных субъектах РФ. Для регистрации прав объектов, расположенных на терр.ТО существуют иные способы и структуры для подачи документов.

 

Вторым письмом Вам подробно разъяснили, каким именно образом Вы можете подать документы в Вашем случае и указали в том числе массу МФЦ в ТО.

 

Какое дело принципа? Вы хотите заставить структуру Росреестра, которая на законных основаниях не принимает документы на гос.регистрацию в данном конкретном случае, принять эти документы от Вас???

 

В этом заключается Ваш принцип?

Принципиально начать возмущаться, писать жалобы во все инстанции вплоть до Президента, а после рассказывать всем какая у нас несправедливая власть?

Это Ваш принцип?

 

И знаете, кстати, если Вам позарез нужно подать документы в 1 день с момента заключения сделки и провести регистрацию в срок до 3 дней. То для этого также существуют законные механизмы. И причем, без посещения МФЦ.

 

Но зачем Вам это, Вам же принципиально другое нужно.

 


  • 0

#13 pahenas

pahenas
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2020 - 16:47

 

Был записан не в МФЦ, а в филиал ФКП.

 

ФКП тоже орган регистрации, и упорно направляют в МФЦ. В МФЦ Томска запись на 2 недели вперёд, в Филиал ФКП по Томской области хоть завтра, в любое время, да и вообще дело принципа.

 

Не хотят работать и всё.

Вам подробно разъяснили, что ФГБУ Росреестра по ТО принимает документы по экстерриториальному принципу - то есть регистрирует права на недвижимость, расположенную не на терр. ТО, а в в иных субъектах РФ. Для регистрации прав объектов, расположенных на терр.ТО существуют иные способы и структуры для подачи документов.

 

Вторым письмом Вам подробно разъяснили, каким именно образом Вы можете подать документы в Вашем случае и указали в том числе массу МФЦ в ТО.

 

Какое дело принципа? Вы хотите заставить структуру Росреестра, которая на законных основаниях не принимает документы на гос.регистрацию в данном конкретном случае, принять эти документы от Вас???

 

В этом заключается Ваш принцип?

Принципиально начать возмущаться, писать жалобы во все инстанции вплоть до Президента, а после рассказывать всем какая у нас несправедливая власть?

Это Ваш принцип?

 

И знаете, кстати, если Вам позарез нужно подать документы в 1 день с момента заключения сделки и провести регистрацию в срок до 3 дней. То для этого также существуют законные механизмы. И причем, без посещения МФЦ.

 

Но зачем Вам это, Вам же принципиально другое 

 

Вы хотите заставить структуру Росреестра, которая на законных основаниях не принимает документы на гос.регистрацию в данном конкретном случае, принять эти документы от Вас???

 

Простите, а где законные основания? Если сказано: независимо от места нахождения недвижимости. В каком месте про нахождение в другом субъекте? В чём разница в приёме документов "просто" и исключительно по "эсктерриториальному принципу"?


Вам подробно разъяснили, что ФГБУ Росреестра по ТО принимает документы по экстерриториальному принципу - то есть регистрирует права на недвижимость, расположенную не на терр. ТО, а в в иных субъектах РФ. Для регистрации прав объектов, расположенных на терр.ТО существуют иные способы и структуры для подачи документов. Вторым письмом Вам подробно разъяснили, каким именно образом Вы можете подать документы в Вашем случае и указали в том числе массу МФЦ в ТО.

А зачем они лишают права обращаться непосредственно в орган регистрации?


  • 0

#14 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 8769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2020 - 17:06

А зачем они лишают права обращаться непосредственно в орган регистрации?

Вы сами давали ответ

 

Не хотят работать и всё.

Вам нужен результат (регистрация) или процесс (добиться правоты)?

 

Вам подробно разъяснили, что ФГБУ Росреестра по ТО принимает документы по экстерриториальному принципу

но в законе то написано иное


  • 0

#15 pahenas

pahenas
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2020 - 17:14

Вы сами давали ответ

Вопрос риторический.

 

Вам нужен результат (регистрация) или процесс (добиться правоты)?

 

Результат уже получен, в МФЦ, хочу разобраться. Может я действительно не вижу очевидные для всех вещи.


  • 0

#16 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1024 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2020 - 20:30

но в законе то написано иное

 

ничего нового, что не написано в законе ФГБУ не ответил.

 

После МФЦ куда поступают документы? И какая структура производит регистрацию?

 

Просто человек не хочет идти в МФЦ постольку поскольку там очередь.


А зачем они лишают права обращаться непосредственно в орган регистрации

 

Вы и обращаетесь с заявлением непосредственно в орган регистрации. Просто само заявление подать можно разными способами и через различные структуры.

Извините, что Вам это не нравится и Вы хотите попасть непосредственно к государственному регистратору.

 

Тогда я Вам желаю потратить время на поиск инфы как оно было, как жилось и сдавалось в те времена, когда заявления подавались лично государственному регистратору, дабы осознать рай настоящего времени.


Сообщение отредактировал Юлия-Х: 02 July 2020 - 20:31

  • 0

#17 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3119 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2020 - 21:01

Постановление Правительства номер 373: " ... в любом территориальном подразделении органа, предоставляющего государственную услугу, по выбору заявителя (экстерриториальный принцип)".


  • 0

#18 pahenas

pahenas
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2020 - 21:11

Тогда я Вам желаю потратить время на поиск инфы как оно было, как жилось и сдавалось в те времена, когда заявления подавались лично государственному регистратору, дабы осознать рай настоящего времени.

 

Первый раз обращался пятнадцать лет назад. Никаких проблем не было, на ожидании в живой очереди потратил час времени. А как появилась предварительная запись через интернет (лет десять назад или около того) вообще на  всё про всё полчаса уходит. Вот и в этот раз записался, почитал документы регламентирующие деятельность Росреестра, приказы, адм. регламент, ФЗ 210 о гос.услугах, ни в одном нет ничего про нахождение объекта в другом регионе. С чистой совестью поехал на приём, а там такая беда.

Проблема в том, что мне не удаётся ни из одного положения ч.2 ст.18 ФЗ 218  вывести нечто похожее на трактовку экстерриториального принципа в понимании Росреестра. Если Вам это удаётся, то я Вами восхищаюсь.


  • 0

#19 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1024 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2020 - 21:16

С чистой совестью поехал на приём, а там такая беда.

 

так а сейчас интересуетесь из праздной любопытности или как? Документы то могли сто раз уже подать.

 

просто ответ на запрос Вам дали 04.06.

А сегодня 02.07.

 

А очередь через МФЦ была 2 недели (по Вашим словам).


  • 0

#20 pahenas

pahenas
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2020 - 21:30

Постановление Правительства номер 373: " ... в любом территориальном подразделении органа, предоставляющего государственную услугу, по выбору заявителя (экстерриториальный принцип)".

 

Да таких отсылок масса.

 

п.1 ч.1 ст.6 210-ФЗ обязывает органы предоставлять государственные услуги в соответствии с административными регламентами, ч.1 ст 12 дублирует это требование. п.56 приказа от 07.06.2017 г. №278 «Об утверждении административного регламента…» устанавливает, что: заявление о государственном кадастровом учете и (или) государственной регистрации прав и прилагаемые к нему документы в форме документов на бумажном носителе посредством личного обращения представляются независимо от места нахождения объекта недвижимости в подразделение органа регистрации прав.

Есть ещё 883 приказ Минэконома о порядке подачи заявления там тоже самое.

Мне не понятна разница в приёме "просто" и "исключительно по экстерриториальному принципу". Складывается впечатление что служащие Росреестра не хотят чтобы всякие "принципиальные" посетители не "колосились" у них в коридорах, и не мешали им думать о проблемах человечества в мировом масштабе.


 

С чистой совестью поехал на приём, а там такая беда.

 

так а сейчас интересуетесь из праздной любопытности или как? Документы то могли сто раз уже подать.

 

просто ответ на запрос Вам дали 04.06.

А сегодня 02.07.

 

А очередь через МФЦ была 2 недели (по Вашим словам).

 

 

Для себя хочу разобраться.Есть у меня такой такой пунктик. Я уже говорил что восхищаюсь Вами. Как Вы легко и просто делаете такие же выводы как и сотрудники Росреестра. И не может быть что  только у меня единственного возник такой вопрос.

 


 


Сообщение отредактировал pahenas: 02 July 2020 - 21:32

  • 0

#21 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 8769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 11:23

ничего нового, что не написано в законе ФГБУ не ответил.

как раз иное и ответил:

 

Вам подробно разъяснили, что ФГБУ Росреестра по ТО принимает документы по экстерриториальному принципу - то есть регистрирует права на недвижимость, расположенную не на терр. ТО, а в в иных субъектах РФ.

хотя

 

независимо от места нахождения объекта недвижимости в подразделение органа регистрации прав

 

 

Постановление Правительства номер 373: " ... в любом территориальном подразделении органа, предоставляющего государственную услугу, по выбору заявителя

 


  • 0

#22 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1024 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 14:24

В ответе есть одно важное словосочетание.

Но поскольку у ТС имеется «пунктик» и он хочет разобраться - пусть разбирается.
Зачем лишать человека радости открытия.
Даже не словосочетание, а слово!
  • 0

#23 pahenas

pahenas
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 15:41

Первый ответ

....., а не ТОЛЬКО на территории Томской области. Они некорректно выразились

Второй, противоречащий первому 

которая на законных основаниях не принимает документы на гос.регистрацию в данном конкретном случае

Не понятна Ваша позиция. Вы зачем затеяли со мной диалог? Просто так?

 

В ответе есть одно важное словосочетание.

И если что-то можете прояснить, для чего загадки?


  • 0

#24 pahenas

pahenas
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 16:34

Вот ещё приказ директора томского филиала, на который в ответе они ссылаются. При прочтении тоже возникает вопрос, кто наделил директора такими полномочиями, в нарушении федерального законодательства принимать такие решения? Ладно один офис закрыл, понятно оптимизация, но по какой причине оставшийся работать офис стал работать исключительно по экстерриториальному принципу? Создали для этого ТРИ рабочих места! Возникает вопрос: какое количество томичей оформляет недвижимость по такому принципу? Это просто вал народу должен быть. 

Прикрепленные изображения

  • IMG_20200703_171320.jpg
  • IMG_20200703_171329.jpg
  • IMG_20200703_171336.jpg
  • IMG_20200703_171348.jpg

  • 0

#25 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1024 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 23:03

Создали для этого ТРИ рабочих места!

я в Вас все же не ошиблась :good:


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных