Сообщений в теме: 21

[vera.v.gagarina]

Простите, что в песочнике, нет возможности создать пост в соответствующей налоговой ветке, а подобную ситуацию в поиске найти не смогла.

 

При продаже авто по трейд-ин (владение менее 3-х лет), заполнили 3-НДФЛ, но налоговая не признает фактически понесенные расходы (стоимость покупки), а только лишь вычет 250 тыс и требует уплатить налог с дохода только потому, что собственность и договоры на авто - сына, а фактически за автомобиль платили родители (со счета отчима, родители в законном браке). Т.е. то, что он студент и дохода не имеет, находится на иждивении родителей и по сей день, это для налоговой не аргумент. 

Инспектор настаивает, что платил за авто и нес расходы не он, а доход от продажи получил он и точка.

 

Знаю, что продажа подаренного между близкими родственниками не облагается, но здесь как бы и не дарение, просто родители оплачивали первый автомобиль, потом поменяли его на другой (за который тоже доплатили они).

 

Есть ли возможность законно опровергнуть требования налоговиков или от оплаты налога не отвертеться?

[Izverg]

Есть ли возможность законно опровергнуть требования налоговиков

Есть.

[vera.v.gagarina]

Попытались предложить в качестве доп.документов св-во о рождении и о браке, чтобы подтвердить близкое родство, то, что доходов у собственника нет - они и так видят. Инспектор сказал, что эти документы им не нужны и наш случай не проходит под обоснование расходов. 

 

Неужели только через суд?  и какие шансы?

[Izverg]

Что мог (и захотел)-ответил.

В добавление отвечу и на этот Ваш вопрос:

 

Неужели только через суд?

Нет.

[Роман c Волги]

Сканируйте или фотографируйте документы, замазывайте в них личные данные и выкладывайте в теме. Попробуем вам помочь.

У меня таких случаев не было, поэтому сначала посмотрю документы.

[Дед_Антип]

Нужен договор "трейд-ин".

Без него ничего сказать нельзя.

Ну и ошибок совершено уже много...

[Pastic]

Если платежные документы не на имя сына, то налоговая права, вычет не положен.

[Дед_Антип]

Если платежные документы не на имя сына, то налоговая права, вычет не положен

Думаю, да. При отсутствии других документов.

Плюс возможные заявления "да у сына не было денег, мы дали их в подарок". Т.е. деньги - в подарок, но вопрос стоит в доходах "от авто".

 

Договор трейд-ин: либо обмен с доплатой, либо выкуп старого авто. Здесь можно было бы подумать. Но нужен договор.

[Pastic]

На будущее автор будет знать - нужно было дарить деньги сыну, чтобы тот САМ рассчитывался за автомобиль.

Сэкономили на юристе - получили закономерный результат.

[Дед_Антип]

На будущее автор будет знать - нужно было дарить деньги сыну

Или "оформить" авто на себя.

Далее "поиграть" с общей собственностью. Или обойтись без этого.

 

Вообще, все вопросы взаимоотношений с государством необходимо просчитывать заранее. Хотя бы на минимальном уровне.

[vera.v.gagarina]

Ух, накидали. Спасибо, господа хорошие! Особое мерси Izverg'у - кратко, но не безнадежно вдохновил. 

Свою защиту строим на статьях НК:

 

НК Ст.220 п.2.2:

вместо получения имущественного налогового вычета в соответствии с подпунктом 1 настоящего пункта налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением этого имущества.

…

При продаже имущества (за исключением ценных бумаг), полученного на безвозмездной основе или с частичной оплатой, а также по договору дарения, налогоплательщик вправе уменьшить полученные доходы от продажи такого имущества на величину документально подтвержденных расходов в виде сумм, с которых был исчислен и уплачен налог при приобретении (получении) такого имущества.

(абзац введен Федеральным законом от 29.09.2019 N 325-ФЗ)

Если при получении налогоплательщиком имущества в порядке наследования или дарения налог в соответствии с пунктами 18 и 18.1 статьи 217 настоящего Кодекса не взимается, при налогообложении доходов, полученных при продаже такого имущества, учитываются также документально подтвержденные расходы наследодателя (дарителя) на приобретение этого имущества, если такие расходы не учитывались наследодателем (дарителем) в целях налогообложения, за исключением случаев, предусмотренных подпунктами 3 и 4 пункта 1 настоящей статьи.

(абзац введен Федеральным законом от 29.09.2019 N 325-ФЗ)

 

НК РФ Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)

Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);

(п. 18.1 введен Федеральным законом от 01.07.2005 N 78-ФЗ)

 

 

Таким образом:

- документ, подтверждающий фактически произведенные расходы связан с приобретением конкретного имущества (есть счет на оплату и платежка по договору);

- деньги на машину подарены родителями (освобождено от налогообложения);

- документы, подтверждающие фактические расходы, от имени дарителя денег могут быть приняты к декларации. 

 

Прикладываем:  св-во о браке, св-во о рождении, кроме того, адрес регистрации у всех один (совместное ведение хозяйства, хотя это не важно). 

 

Будем бороться. О результатах обязательно напишу. 

Сообщение отредактировал vera.v.gagarina: 30 July 2020 - 14:13

[Pastic]

- документ, подтверждающий фактически произведенные расходы связан с приобретением конкретного имущества (есть счет на оплату и платежка по договору);

 

произведенные КЕМ расходы? Налогоплательщиком или посторонним лицом?

[Izverg]

О

НЕ_Е_Е_ЕТ!!!!!! Ошибка.

Не уходите и просите перенести в самый правовой раздел.

[vera.v.gagarina]

Нужен договор "трейд-ин".

Без него ничего сказать нельзя.

Ну и ошибок совершено уже много...

 

Массу всего вчера перечитала и думаю, что договор трейд-ин ничем не поможет, для налоговой он как рядовая купля-продажа, не важно, что в руках он деньги не держал. За новую машину, кстати, доплатил тот же источник  :  -  )  Пусть катается не менее трех лет, учитывая текущий геморрой. 

 

 

На будущее автор будет знать - нужно было дарить деньги сыну, чтобы тот САМ рассчитывался за автомобиль.

Сэкономили на юристе - получили закономерный результат.

 

Вы, как юрист, уверены, что при продаже авто, налоговая не запросит у него, например, источник доходов? Они же видят, что налогов у него нет, откуда деньги на машину?

Я, столкнувшись с текущей ситуацией, не уверена, что мы бы имели меньше проблем.

 

Здесь хотя бы все объяснимо - родители покупают что-то детям-студентам, не имеющих пока собственных доходов и это нормально. Получение доходов от членов семьи - не облагается. В НК не сказано, что дарение подразумевает лишь имущество, доход может быть в какой угодно форме, например, в денежной. В данном случае, оплата просто чисто технически произведена со счета родителя, там, где были семейные накопления. Не вижу противоречий. Попробуем пока так. 

На будущее автор будет знать - нужно было дарить деньги сыну, чтобы тот САМ рассчитывался за автомобиль.

Сэкономили на юристе - получили закономерный результат.

 

 

- документ, подтверждающий фактически произведенные расходы связан с приобретением конкретного имущества (есть счет на оплату и платежка по договору);

 

произведенные КЕМ расходы? Налогоплательщиком или посторонним лицом?

 

 

Отчим - не есть постороннее, а вполне взаимосвязанное лицо. Подаренные деньги переведены со счета отчима на счет автосалона для покупки авто налогоплательщика. Я вот честно вижу логику. Вы - нет? 

[Pastic]

Отчим - не есть постороннее, а вполне взаимосвязанное лицо. Подаренные деньги переведены со счета отчима на счет автосалона для покупки авто налогоплательщика. Я вот честно вижу логику. Вы - нет? 

 

Логику в чем? налогоплательщик НИЧЕГО не заплатил, за него заплатило ДРУГОЕ лицо, поэтому вычет ему не положен - он не понес никаких расходов. Вы старательно уходите в вопрос о дарении денег вместо исследования главного - кто понес расходы.

И, кстати, отчим и пасынок членами семьи не являются, если что. 

[Дед_Антип]

Автор, Вы путаете доход от полученного в дар и последующие доходы "от продажи подаренного".

 

"Договор трейд-ин ничем не поможет" - ошибочен сам подход.

При таком подходе любые консультации бессмысленны - Вы их "не принимаете". С учетом принципиального непонимания, о налогообложении каких доходов идет речь - все наши общие попытки что-либо разъяснить уходят "в песок".

 

 

Таким образом: - документ, подтверждающий фактически произведенные расходы связан с приобретением конкретного имущества (есть счет на оплату и платежка по договору); - деньги на машину подарены родителями (освобождено от налогообложения); - документы, подтверждающие фактические расходы, от имени дарителя денег могут быть приняты к декларации. 

 

Проигрыш на 100%.

 

Простейший совет, не самый плохой по жизни - заплатите налоги (и спите спокойно).

[vera.v.gagarina]

 

Отчим - не есть постороннее, а вполне взаимосвязанное лицо. Подаренные деньги переведены со счета отчима на счет автосалона для покупки авто налогоплательщика. Я вот честно вижу логику. Вы - нет? 

 

Логику в чем? налогоплательщик НИЧЕГО не заплатил, за него заплатило ДРУГОЕ лицо, поэтому вычет ему не положен - он не понес никаких расходов. Вы старательно уходите в вопрос о дарении денег вместо исследования главного - кто понес расходы.

И, кстати, отчим и пасынок членами семьи не являются, если что. 

 

Ну как же не члены семьи, если человек воспитывает ребенка с 10 лет и почти 15 живет с ним под одной крышей на совокупный семейный доход? Взаимосвязанность вытекает из законно зарегистрированного брака матери и совместного прожиания. 

 

Вот Вам заметочка:

 

Признание членом семьи в семейном праве

Даже если близкий человек не входит в список членов семьи по Семейному кодексу, есть возможность признать его таковым. Системное толкование положений Семейного кодекса РФ позволяет включить в понятие члена семьи лиц, связанных взаимными правами и обязанностями, вытекающими из брака, родства, усыновления. Признание гражданина членом семьи возможно судом в порядке особого производства.

Так, если даритель и одаряемый (например, мачеха и падчерица) признаются судом членами семьи, доход в виде подаренного недвижимого имущества освобождается от налогообложения (Письмо Минфина от 29 мая 2013 г. N 03-04-05/19591).

 

Кстати, мелькала практика применения, когда отчим, воспитывающий детей жены продолжительно время, даже получал с них алименты. Посторонний не может получать алименты, согласитесь. 

[Pastic]

Ну как же не члены семьи

 

опять про все подряд кроме реального вопроса. Деньги копите на НДФЛ лучше.

[vera.v.gagarina]

Автор, Вы путаете доход от полученного в дар и последующие доходы "от продажи подаренного".

 

"Договор трейд-ин ничем не поможет" - ошибочен сам подход.

При таком подходе любые консультации бессмысленны - Вы их "не принимаете". С учетом принципиального непонимания, о налогообложении каких доходов идет речь - все наши общие попытки что-либо разъяснить уходят "в песок".

 

 

 

Мы сами прежде хотели зайти с договора, т.к. доход весьма условный, это скорее уменьшение расходов при приобретении нового автомобиля, но статьи по описанию ситуаций говорят, что за это цепляться бесполезно. Не нашла ни одной ситуации, где бы договор трейд-ин позволил налоговикам не признать доход.  Выложить сканы могу, конечно.  Спасибо, что даете шанс с этой историей. 

 

Я вижу разницу между подаренным и его продажей, но, сам НК трактует, что документы, подтверждающие расходы дарителя могут быть приняты. Просто больше цепляться не за что. 

[Дед_Антип]

но, сам НК трактует

К сожалению, нет.

 

Вы пытаетесь что-либо сделать с точки зрения "кто-то что-то когда-то написал". Это - "игра на поле налоговой". Она своими письмами и разъяснениями покажет, что вы государству должны всегда и в любой ситуации. То, чего налоговая не любит - "прямое применение законодательства" по совокупности с документами. Ну так Вы документов не приводите...

 

 

хотели зайти с договора, т.к. доход весьма условный, это скорее уменьшение расходов

Это, прежде всего, подтверждение, какие были доходы, как получены, ... А это имеет значение.

[Izverg]

но статьи по описанию ситуаций говорят,

Клеветнический мультсериал "Заповедник" осуждаю вместе со всем народом. Так вот, там Заяц есть. Постоянно кричит :"Капец!"(Цы)

..Так вот, своё, шкурное до немогу, пытаться защитить по рецептам статей в интернетах- это "КАПЕЦ!!!"(Цы).

__________

Вы сейчас готовы сделать огромную ошибку, о чём я уже здесь орал "капсом". Да, защитить свои интересы в такой ситуации вполне можно. Но, коль скоро правила "Песочницы" прямо и недвусмысленно запрещают посылать к юристу в реале, для Вас самое правильное:

 

Простейший совет, не самый плохой по жизни - заплатите налоги (и спите спокойно).

 

Деньги копите на НДФЛ лучше.

[Pastic]

Я вижу разницу между подаренным и его продажей

 

а вычет предоставляется на сумму, потраченную НА ОПЛАТУ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОМ проданного имущества. Чего тут непонятного может быть?