Сообщений в теме: 12

[advokatspb]

Один из троллей нарегил в РФ много знаков иностранных производителей, товары которых в РФ есть, а знаки за ними именно с распространением на РФ не были зарегины.

По какой-то причине интересующий меня знак был этим троллем зарегин на европейскую компанию, которая затем продала его африканской.

Однако сейчас выяснилось из полученной справки из торгового реестра африканской компании, что она была исключена из реестра в конце прошлого года. Думаю, что реальный бенефициар (тролль) об этом еще не знает. Причина исключения могла быть как у нас не по его воле - систематическая несдача отчетности, неуплата налогов, ненахождение по юрадресу и т.п.

Я подам сейчас заявление о регистрации спорного тз на "потерпевшую" компанию. Также подам от нее  заявление о досрочном прекращении правовой охраны товарного знака в связи с прекращением деятельности правообладателя.

Но вот чего опасаюсь.

По некоторым данным у тролля коррупционные связи в Роспатенте. Тогда, узнав о подаче мною Заявки и Заявления, он сразу же уступит свой тз по договору "задним числом", то есть до его исключения из реестра. п.с. Он это уже делал, уступив заявку "задним числом" в связи с исключением из реестра подателя заявки. Этот факт не опорочил спорный товарный знак в глазах ППС.

Вопрос. Не сможет ли он сделать это снова? Не помешают ли ему это сделать (уступить знак по договору "задним числом" (до исключения продавца из реестра) ранее до подачи им заявки о регистрации перехода прав на тз поданные мною Заявка и Заявление?  

 

[1871]

Вопрос

 

А что ему помешает? Кмк, здесь только прецедент с оспариванием сделки поможет.

[Рейчел]

Я подам сейчас заявление о регистрации спорного тз на "потерпевшую" компанию. Также подам от нее  заявление о досрочном прекращении правовой охраны товарного знака в связи с прекращением деятельности правообладателя.

 

По некоторым данным у тролля коррупционные связи в Роспатенте. Тогда, узнав о подаче мною Заявки и Заявления, он сразу же уступит свой тз по договору "задним числом", то есть до его исключения из реестра.

но РП не регистрирует договоры задним числом, хоть как тут заплати..

т.е. пока записи в реестре об уступке нет, будь договор хоть 3 года назад, это не поможет вписать в реестр ТЗ уступку как 3 года назад...

п.с. Он это уже делал, уступив заявку "задним числом" в связи с исключением из реестра подателя заявки. Этот факт не опорочил спорный товарный знак в глазах ППС.

что вы имеете  в виду под "задним числом"? РП реально зарегистрировал уступку, вернувшись в прошедшее время?

 

Тогда нельзя ли по суду истребовать материалы делопроизводства, чтобы посмотреть дату их поступления в роспатент?

Вопрос. Не сможет ли он сделать это снова? Не помешают ли ему это сделать (уступить знак по договору "задним числом" (до исключения продавца из реестра) ранее до подачи им заявки о регистрации перехода прав на тз поданные мною Заявка и Заявление?  

+1 к 1871:

кто ему может помешать? кто ему может не помешать снова?

ваша заявка ему никак не помешает, если ТЗ уже зарегистрирован.

 

Я все равно не понимаю, как договор даже с задним числом может быть с этим же задним числом зарегистрирован Роспатентом.

Более того, ок, допустим, есть доверенность на новое лицо, что можно подать заявление от нового лица - пригобретателя и договор в оригинале, и все документы в порядке.

А если нет, или, например, запрос к "умершей" стороне - как будут выкручиваться? подписи подделывать? и писать ответы от "умершей" стороны и датировать их свежими датами?

 

Может, тогда сразу по этому ТЗ перед разбирательствами, претензиями и подачей заявки от себя отправим в Роспатент уведомление, что такое юрлицо умерло, ТЗ должен быть аннулирован.

Роспатент, конечно, отпишет, что только через ППС, но ваши товарищи зашевелятся. И заскринить все данные в реестре по этому ТЗ, чтобы задней датой не подписали.

 

 

Моя бывшая ситуация:

слияние случилось 3 года назад, акты передачи были от 2016 г.

Далее, только в 2019 подали на переход права на ТЗ.

Роспатент в реестре регистрировал 2019 г все переходы, и запись в реестре датирована 2019, когда юрлица-владельца уже не было.

Если бы в период 2016-2019 кто-то оспаривал ТЗ, то в итоге ТЗ мог быть потерян:

юрлица уже не было, а это - наши проблемы, почему мы сразу в роспатент не побежали.

 

Лобзин вроде исследовал вопрос: выяснилось, что запись в реестре первична, несмотря на все договоры и тд.

более того, (забыла номер статьи ГК), обязанность своевременно уведомлять роспатент о смене адреса, владельце и тд лежит на владельце, и все проблемы из-за неуведомления - владельца.

[advokatspb]

"но РП не регистрирует договоры задним числом, хоть как тут заплати."

Здесь я имел в виду, что заявка на регистрацию перехода, конечно, актуальной датой. НО приложен договор с датой за день до исключения продавца из реестра.

Еще раз вопрос. Не бесполезно ли на практике заявление в ППС о досрочном прекращении тз в связи с прекращением деятельности правообладателя? Раз его легко обойти, подав о регистрации перехода с приложением договора об уступке за день до исключения из реестра правообладателя. Подача же такого документа в ППС не приостанавливает регистрацию перехода и не препятствует ей. Т.О. на дату второго заседания ППС, а ведь оно само будет запрашивать сведения о правообладателе, что долго, уже будет зарегин переход права и основания для удовлетворения "в связи с прекращением деятельности правообладателя" отпадут

[1871]

заявление в ППС о досрочном прекращении тз в связи с прекращением деятельности правообладателя?

 

Это заявление подается не в ППС, а в Роспатент и рассматривается как госуслуга: https://www.fips.ru/documents/npa-rf/prikazy-minekonomrazvitiya-rf/prikaz-ministerstva-ekonomicheskogo-razvitiya-rf-ot-28-sentyabrya-2015-g-693.php#reg

 

О бесполезности судить нельзя, потому что если все честно, то полезно, а против коррупции механизма реального нет. 

 

Раз его легко обойти, подав о регистрации перехода с приложением договора об уступке за день до исключения из реестра правообладателя

 

Обойти легко, самое сложное - узнать о факте его поступления. Опять же, если нет связей в Роспатенте и настроенного мониторинга "изнутри" - это затруднительно, так как Роспатент высылает уведы по месту нахождения ликвидированного лица и по записанному адресу для переписки, который, если неактуальный, то не поможет. 

 

При этом критичным является вопрос тайминга, так как услуга прекращения и услуга отчуждения - разные. Чем раньше подадите, тем лучше, потому что:

 

через 15 р.дней Роспатент вышлет уведы на адреса правообладателя;

правообладателю дается 2 месяца;

если ответ поступил, то рассматривается в течение 10 р.дней.

 

Соответственно, пока дойдет, пока действия будут предприняты... Впрочем с учетом связей, если заявление на отчуждение будет подано, то его рассмотрят быстрее, чем завершится рассмотрение заявления на прекращение. 

 

А в обычной ситуации - все не так просто и можно не успеть отчуждить. 

[Рейчел]

Здесь я имел в виду, что заявка на регистрацию перехода, конечно, актуальной датой. НО приложен договор с датой за день до исключения продавца из реестра.

они его могут приложить любой датой, лишь бы ТЗ действовал на момент подачи заявления на переход права.

 

 

Еще раз вопрос. Не бесполезно ли на практике заявление в ППС о досрочном прекращении тз в связи с прекращением деятельности правообладателя? Раз его легко обойти, подав о регистрации перехода с приложением договора об уступке за день до исключения из реестра правообладателя. Подача же такого документа в ППС не приостанавливает регистрацию перехода и не препятствует ей. Т.О. на дату второго заседания ППС, а ведь оно само будет запрашивать сведения о правообладателе, что долго, уже будет зарегин переход права и основания для удовлетворения "в связи с прекращением деятельности правообладателя" отпадут

у меня стойкой ощущение, (простите, пожалуйста, я без сарказма и издевки), что вы не читали регламент как минимум, и в который раз спрашиваете одно и то же (это всех ваших тем касается).

 

Как вам еще убрать ТЗ на расформированное лицо, как не подать заявление в ППС?

Это заявление не легко обойти, надо приложить определенные усилия, с обеих сторон.

Я понимаю, вы пытаетесь все предусмотреть.

но здесь набор механизмов ограничен. 

 

Я бы на вашем месте блокировала по 2 основаниям ТЗ:

- заявление в ППС на то, что юрлицо умерло

- заявление в СИП, что ТЗ не используется уже 3 года, потому что юрлицо умерло и тд

тогда даже переход права может не спасти. 

[Партнер34]

Рейчел,ты в курсе, что твои друзья выпустили некое продолжение?! 

[advokatspb]

Не представляю как предъявить иск о неиспользовании, раз нужно представить выписку из торгового реестра на правообладателя, где будет сказано, что он уже почти год "как умер"

[1871]

Рейчел, а почему вы тоже говорите про некое заявление в ППС? Заявление, ведь, подается в Роспатент, а не в ППС. В Правилах ППС тоже не вижу такой опции. 

[Valeriya131]

Я может путаю чего, но разве в какой-то ветке не обсуждалось, что на практике Роспатент не регает переход права, если ЮЛ-правообладатель "умерло"? Даже при наличии договора. Или по крайней мере это сделать достаточно затруднительно.

[1871]

Даже при наличии договора. Или по крайней мере это сделать достаточно затруднительно.

 

Если найдете эту практику, будем очень признательны.

[advokatspb]

"Если найдете эту практику, будем очень признательны". Согласен, что это вряд ли. У меня лично есть случай, когда дог. уступки прав на заявку был подписан правообладателем РФ через 3 мес. после его исключения из реестра. Роспатент даже не открыл сайт ФНС РФ и не убедился в правоспособности отчуждателя. А ППС указала, что это не важно для признания предост. ПО ТЗ недействительной 

 

 

 

В продолжение темы, но с "другого угла". У меня на днях заседание СИП по оспариванию решения Роспатента об отказе в удовлетворении моего возражения против пред. ПО ТЗ.

В процессе принятия иска к производству выяснилось, что правообладатель-иностранное ЮЛ ликвидировано еще в прошлом году. Так вот увидел в кад., что Роспатент подал ход. о привлечении 3 лица. Кого он может просить привлечь здесь 3 лицом? Полагаю, что только приобретателя ТЗ, заявка на переход которого подана, но еще не зарегина.

Вопрос. Подлежит ли он привлечению 3 лицом? Известна ли вам конкретная суд. практика?

С одной стороны, конечно, на его права повлияет судакт: приобрел не подлежащий регистрации перехода ТЗ (то есть "нуль").

НО ведь с др. стороны, при таком подходе суд может быть вечным.

Договор уступки прав на ТЗ не подлежит госрегистрации. То есть такие договоры можно заключать по много раз в день. То есть процесс привлечения все новых 3 лиц может затянуться.

Кроме того, представим, СИП выносит решение о призн. нед. пред. ПО ТЗ. Потом вдруг заключившее дог. уступки ТЗ лицо, не успевшее подать заявку о переходе в Роспатент, подает касжалобу по тому же основанию, что решение принято о его правах. Решение тогда автоматом подлежит отмене.

Опять же проблема "вечного суда"...

 

Вопрос2. Есть ли случаи обесп. меры в виде запрета СИП регистрационных действий при оспаривании решения Роспатента такого рода?

Это бы решило проблему.

[advokatspb]

Пока вижу лишь традиционное из попытки привлечь при таком рассмотрении прежних правообладателей ("зеркальных" подход)

Из норм п. 2 ст. 1248 и п. 2 ст. 1406 ГК РФ следует, что в административном порядке осуществляется защита инт. прав в отношениях, связанных с пред. и прекращением ПО средствам индивидуализации. Как следствие, предметом административных споров является предоставление или прекращение ПО средставм индивидуализации, а не вопрос о правах и обязанностях потенциальных будущих правообладателей. Следовательно, при адм. разбирательстве таких споров не затрагиваются права лиц, заключивших договоры о приобретении прав на ТЗ до регистрации перехода прав на них.

Сейчас же идет речь о законности и обоснованности принятого в административном порядке решения.