Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Аренда квартиры. Как застраховаться от выселения летом?

аренда квартиры

Сообщений в теме: 39

#1 alex_el

alex_el
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2020 - 14:43

Здравствуйте. 

В городе Санкт-Петербурге туристический сезон идет с мая по август.  Почти все квартиры в историческом центре города сдаются посуточно.

В сентябре появляются объявления о сдаче в аренду квартир в центре на "длительный" срок.

Но далеко НЕ все собственники пишут или говорят, что в реале они сдают до мая.

Допустим, я снял квартиру в центре города в сентябре.

В обычном договоре аренды прописано предупреждение о выселении за месяц.

Сценарий: я плачу месячную аренду и в апреле получаю уведомление о выселение (в рамках договора) и остаюсь в летний сезон без квартиры.

Собственнику все равно, т.к. летом он с посуточной аренды заработает в три раза больше, а сентябре снова сдаст ее в "долгосрочную" аренду.

Как застраховаться от этого?  Написать в договоре штраф, если договор прерывается летом? Увеличить срок уведомления о выселении?

Как закон защищает арендатора?


  • -1

#2 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2020 - 14:46

В обычном договоре аренды...

 

Как застраховаться...

Заключите договор на других условиях.


  • 2

#3 tishetravy

tishetravy
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2020 - 16:19

Как закон защищает арендатора?

  Собственно , закон  защищает  только  арендатора.  И  никак  не  защищает  арендодателя.  Истории  про  то,  что  арендатор  берет  деньги и  взяв  их,  выгоняет   арендатора  ради  следующего  арендатора, интересны ,  наверное,  только  в  пределах  невского  проспекта. Смешно  читать. В  рамках  закона  арендатора  никто  не  выгонит,  кроме  приставов.  Вне  зависимости от  того,  что  там  написано  в договоре.


  • -1

#4 Alexander V

Alexander V
  • ЮрКлубовец
  • 262 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2020 - 16:26

Как закон защищает арендатора?

Не арендатора, а для сведения - нанимателя.  

 

Сценарий: я плачу месячную аренду и в апреле получаю уведомление о выселение (в рамках договора) и остаюсь в летний сезон без квартиры.

А кстати, для  "поговорить":

1) положения ст. 687 ГК о порядке расторжения договора найма - императивные/диспозитивные?

Видел давнишнее решение мосгорсуда, что право расторжения  договора в одностороннем порядке принадлежит только нанимателю. 

2) если положения ст. 687 диспозитивные, то подобное арапство со стороны наймодателя (сдал квартиру на 10 лет, расторг в одностороннем порядке без объяснения причин через месяц) не зловредный ли умысел? 

Если да, то тычем  арендода...тьфу наймодателя ст. 10, п. 4 ст. 450, п. 14 ППлВС № 54. Или как?


  • 0

#5 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 16583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2020 - 16:40

Не арендатора, а для сведения - нанимателя.    

Скорее всего, да. Но вдруг там какая экзотика, и заключается договор именно аренды с юрлицом. У нас когда в командировку в Москву на несколько месяцев выдернули людей, работодатель снимал им квартиру. То есть не они снимали с компенсацией расходов работодателем, а сам работодатель был арендатором. Вот, может, тут тоже договор заключает юрлицо и предоставляет в пользование физику уже на ином основании - как работнику, например.


  • 1

#6 tishetravy

tishetravy
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2020 - 16:48

Не арендатора, а для сведения - нанимателя.

 

Если  по  существу,  то  есть  различия  между   проблемами  арендодателя  и  наймодателя  ? 

Если  различий  нет,  то  процесс  выяснения  разницы  между  физ лицом  и  не  физ  лицом -  он  имеет  основополагающее значение  или  это  пердеж  ,  который должен   заполнить  отсутствие наполнителя  беседы ? 


  • -1

#7 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 16583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2020 - 17:07

Если  по  существу,  то  есть  различия  между   проблемами  арендодателя  и  наймодателя  ? 

Есть, и весьма существенные.


  • 1

#8 tishetravy

tishetravy
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2020 - 17:28

Чел  задал  конкретный  вопрос  -  как  ему  не  оказаться  на  улице  и  указал  на  договор  аренды  . 

Вы ему  объясните  разницу  существенную  между  наймом  и  арендой  -  пусть  он  ею  подотрётся,  когда  его  на  улицу  выставят.  Вопреки  закону,  между  прочим.


  • -1

#9 Alexander V

Alexander V
  • ЮрКлубовец
  • 262 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2020 - 17:31

вдруг там какая экзотика, и заключается договор именно аренды с юрлицом.

Да, там может быть все что угодно. 

Но меня в связи с этим заинтересовала абстрактная ситуация - два физика заключили договор найма квартиры с видом на петропавловский шпиль на 5 лет.

В договоре записано, что наймодатель вправе во внесудебном порядке расторгнуть договор досрочно по своей инициативе во внесудебном порядке, предупредив нанимателя, допустим, за месяц.   

В ст. 687 ГК не предусмотрено право наймодателя выселить квартиранта по своему желанию, не обращаясь в суд. Но нетути и прямого запрета договорится об ином.

 

Соответственно, вопрос - такое условие договора действительно или ничтожно?

 

Критерии императивной нормы/недопустимого соглашения  - нельзя договориться об ином в силу прямого указания на то в норме (публичный интерес), соглашение об ином или не соответствует существу законодательного регулирования, или  нарушает права третьих лиц или просто несправедливо. 

С этой т.з. положения ст. 687 ГК диспозитивны? 

 

Я вот не вполне уверен, что в договоре найма жилья  на 5 лет можно записать безусловное право  наймодателя выгнать нанимателя, не обращаясь в суд.  


Сообщение отредактировал Alexander V: 09 September 2020 - 17:35

  • 0

#10 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2020 - 17:32

когда  его  на  улицу  выставят.  Вопреки  закону,  между  прочим.

Ну если Вы все знаете - зачем нас спрашиваете?


  • 0

#11 tishetravy

tishetravy
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2020 - 17:41

Ну если Вы все знаете - зачем нас спрашиваете?

чтоб  поглумиться  - зачем  же   еще ?


В договоре записано, что наймодатель вправе во внесудебном порядке расторгнуть договор досрочно по своей инициативе во внесудебном порядке, предупредив нанимателя, допустим, за месяц. В ст. 687 ГК не предусмотрено право наймодателя выселить квартиранта по своему желанию, не обращаясь в суд. Но нетути и прямого запрета договорится об ином. Соответственно, вопрос - такое условие договора действительно или ничтожно?

 

А  есть  разница  между   условием  договора  и  правом  выкидывать  самостоятельно  нанимателя  на  улицу, если  он  отказался  выполнять  условие  договора ?  Это  одно  и  то же  или  это  разные  вещи  ?  Вот  ведь  в  чем  вопрос.  Чел  не  хочет    уходить жить  на  улицу.  Ну  и  пусть  не  уходит.  У  него в  запасе  есть   время  в  течение  которого  суд  будет  рассматривать,  что  там   , собственно , написано в  договоре  и  время,  когда  приставы  найдут  время  для  того,  чтобы  его  культурно и  в  соответствии  с  законом   вывести  под   руки  на   фонтанку.  Лето    же  уже  кончится. И  можно  успеть  и   квартиру  найти   и  вещи  перевезти  и  на  стенах  написать  всё  то,  что  наймодатель  написал  в  договоре. Крупными  буквами.  Калом.


  • -1

#12 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 16583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2020 - 17:47

С этой т.з. положения ст. 687 ГК диспозитивны? 

Полагаю, что да.

И что тут действуют общие правила для отказа от договора: такое право может быть у стороны, не осуществляющей предпринимательскую деятельность. Так что вопрос только в том, не осуществляет ли наймодатель предпринимательскую деятельность. Ну, на мой взгляд.


  • 1

#13 Alexander V

Alexander V
  • ЮрКлубовец
  • 262 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2020 - 17:52



Ну  и  пусть  не  уходит. 

Пока наниматель tishetravy вышел за сигаретами, наймодатель поменял замки в квартире, вещи нанимателя выбросил из подъезда (о, пардон, по-питерски - из парадного), указывая на безусловное право выселить нанимателя  tishetravy в одночасье, несмотря на то, что договор найма был заключен сроком на 5 лет.

tishetravy присел на бордюр (т.е. снова виноват, по-петербургски - на поребрик)  в раздумье, прав был наймодатель или нет. Что он надумал? 


Сообщение отредактировал Alexander V: 09 September 2020 - 17:52

  • 3

#14 tishetravy

tishetravy
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2020 - 17:55

Так что вопрос только в том, не осуществляет ли наймодатель предпринимательскую деятельность

предприимчивость  наймодателя  как  то  связана  напрямую  с односторонним  расторжением  договора? 


  • -1

#15 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2020 - 18:06

В сентябре появляются объявления о сдаче в аренду квартир в центре на "длительный" срок. Но далеко НЕ все собственники пишут или говорят, что в реале они сдают до мая.

Говорить могут что угодно. 

Но, думаю, "дураков нет" - срок в договоре указывается меньше года. Который "с сентября по май" - вполне "длительный".


  • 1

#16 tishetravy

tishetravy
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2020 - 18:07

Пока наниматель tishetravy вышел за сигаретами, наймодатель поменял замки в квартире, вещи нанимателя выбросил из подъезда (о, пардон, по-питерски - из парадного), указывая на безусловное право выселить нанимателя tishetravy в одночасье, несмотря на то, что договор найма был заключен сроком на 5 лет. tishetravy присел на бордюр (т.е. снова виноват, по-петербургски - на поребрик) в раздумье, прав был наймодатель или нет. Что он надумал?

Ну  наконец -то  мы   подошли  к   главному. 

Договор  был  заключен  на  5  лет,  но  наймодатель  сменил  замки. Наниматель  вернулся  и  сменил  замки  наймодателя. Больше  он  из  квартиры  не  выходит. И  полиции  дверь  не  отворяет. Здесь  только  один  ньюанс  -  одинок  ли  наниматель  или  он  состоит  в  группе. Если  в  группе  ,  то  и  договор  без  разницы  какой.  Пусть  потом  наймодатель  взыщет  неосновательное  обогащение.  За  пять  лет.Или  за  то  время  пока  нанимателю  не  надоест  жить в  его  квартире  по  расторгнутому  в  одностороннем  порядке  договору.


Сообщение отредактировал tishetravy: 09 September 2020 - 18:07

  • -1

#17 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 16583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2020 - 18:08

И что тут действуют общие правила для отказа от договора: такое право может быть у стороны, не осуществляющей предпринимательскую деятельность.

Уточню: это применительно к разговору о договоре C2C или В2С.


  • 0

#18 Alexander V

Alexander V
  • ЮрКлубовец
  • 262 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2020 - 18:11

Полагаю, что да.

А не теряет ли тогда смысл условие о сроке найма? 

Допустим наниматель, заключая договор на 5 лет, рассчитывал, что добросовестно исполняя обязанности по договору, он в течение этого срока может наслаждаться картиной разведения мостов из окна своей съемной квартиры. 

А тут раз - и через месяц выселяйся из центра Питера куда-нибудь в Купчино (или где там у питерцев теперь окраина?). Да, с одной стороны наниматель сам подписался под таким условием. С другой стороны - наймодатель имеет в любое время, невзирая на добросовестность квартиранта, лишить его жилья.  Для чего в ГК предусмотрена возможность наймодателя досрочно расстаться только с нерадивым квартирантом? Т.е. ограничения на одностороннее расторжение договора найма  в  ст. 687 ГК установлены в интересах честных жильцов. Выгонять их просто так - несправедливо и не соответствует цели законодательного регулирования.  ИМХО.


  • 0

#19 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2020 - 18:15

Ну  наконец -то  мы   подошли  к   главному.  Договор  был  заключен  на  5  лет...

Ну наконец-то автор сообщил хоть что-то...


  • 0

#20 Alexander V

Alexander V
  • ЮрКлубовец
  • 262 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2020 - 18:17

автор сообщил хоть что-то...

но только о чем-то о своем. :)


  • 0

#21 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2020 - 18:22

Пусть  потом  наймодатель  взыщет  неосновательное  обогащение.  За  пять  лет.Или  за  то  время  пока  нанимателю  не  надоест  жить...

"На каждую хитрую задницу найдется свой ... с винтом. И с червячной передачей, в одну сторону - да, а вот обратно - ..."


  • 0

#22 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 16583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2020 - 18:29

Ну наконец-то автор сообщил хоть что-то...

Это не автор. А был ли договор заключён вообще, нам неизвестно.

 

А не теряет ли тогда смысл условие о сроке найма? 

А это к любому договору применимо. Отказ от любого договора влечёт утрату того, на что вторая сторона рассчитывала. Опять же: мы сейчас говорим о случаях, когда у наймодателя есть право на отказ от говора (т.е. наймодатель не осуществляет предпринимательскую деятельность, а наниматель - гражданин), нет сильной и слабой сторон, и т.д. В таком случае я за подход: подписал договор с правом наймодателя на односторонний отказ от договора - сам себе  злобный Буратино. Претит мне ситуация, когда человек, не будучи слабой стороной, сначала соглашается с условиями договора, а потом начинает рассказывать, что он от отдельных условий отказывается, что это несправедливые условия, и проч.


  • 0

#23 tishetravy

tishetravy
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2020 - 18:30

С другой стороны - наймодатель имеет в любое время, невзирая на добросовестность квартиранта, лишить его жилья. 

Если  рассматривать  возможность  наймодателя  сменить  замки  и  заселить свою  квартиру  лицами,  которые  будут  препятствовать   возвращению  вышедшего  за  хлебом  нанимателя,  то   такая  возможность  имеется. На  практике  всё  выглядит  немного  не  так.  


  • -1

#24 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2020 - 18:35

Это не автор.

Да, верно. Не отследил.


  • 0

#25 Alexander V

Alexander V
  • ЮрКлубовец
  • 262 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2020 - 19:02

нет сильной и слабой сторон, и т.д.

А если спрос существенно превышает предложение? 

Квартира на набережной Мойки, 100 желающих заселиться, наймодатель один. И кто из них сильная, кто слабая сторона? 

Понятно, что при такой коньюнктуре последний может включать в договор какие угодно выгодные ему условия. Не согласен - езжай обратно в свой Челябинск, следующий!

Может быть и обратная ситуация - масса желающих сдать жилье, мало квартиросъемщиков. И тем не менее... 

 

Полагаю, что снять жилье, не то что сандалии купить. Человек, выбирая жилище, и оговаривая срок найма, принимает во внимание и состояние окружающей среды вокруг, и транспортную доступность, и расстояние до работы, и чтобы ему было удобно с семьей (если он семейный) и, наверное, рассчитывает и свой бюджет и т.д. Т.е. от удовлетворения базовой потребность в жилье много чего в жизни может зависеть. :)

И вот произвольно лишать человека жилья раньше срока, я думаю, нельзя. Даже если наниматель при заключении договора сплоховал, недосмотрел, поверил наймодателю (да ты не смотри, что я через неделю могу с тобой договор расторгнуть, это ж так - для формы!)

Полагаю, что смысл положений ГК о найме такой - договорились жить 5 лет (условно), значит живи 5 лет, если ты честно исполняешь свои обязанности. Нерадивый, нечестный, не хочешь исправляться - тогда да, сам виноват, что не хочешь нормально жить, пожалуй на выход.Произвольно лишить нанимателя жилья (принимая во внимание особое значение предмета договора) нельзя. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных