Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

заявление об отмене заочного решения по эл почте


Сообщений в теме: 46

#1 Mers

Mers
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2020 - 17:49

Ответчик оправил мировому судье заявление об отмене заочного решения по эл почте(сканы документов). назначено заседание. Есть ли шанс признать заявление не поданным, поскольку оно подано в нарушение части 1.1 статьи 3 ГПК? По идее такое заявление вообще не должны были принимать.


  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59884 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2020 - 17:59

оскольку оно подано в нарушение части 1.1 статьи 3 ГПК?

 

и в чем тут нарушение?


  • 0

#3 Mers

Mers
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2020 - 18:45

и в чем тут нарушение?

В соответствии с частью 1.1 статьи 3 ГПК РФ исковое заявление, заявление, жалоба, представление и иные документы могут быть поданы в суд на бумажном носителе или в электронном виде, в том числе в форме электронного документа, подписанного электронной подписью в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, посредством заполнения формы, размещенной на официальном сайте суда в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".
В п.13 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 26 декабря 2017 г. N 57 г. Москва "О некоторых вопросах применения законодательства, регулирующего использование документов в электронном виде в деятельности судов общей юрисдикции и арбитражных судов сказано, что «По смыслу части 4 статьи 1, части 3 статьи 108 ГПК РФ, части 5 статьи 3, части 6 статьи 114 АПК РФ, части 4 статьи 2, части 4 статьи 93 КАС РФ, статей 128, 129 УПК РФ при решении вопроса об истечении срока подачи обращения в суд (срока исковой давности) следует исходить из того, что обращение подано в суд на дату, указанную в уведомлении о поступлении документов в соответствующую информационную систему.»
Согласно пункту 4.3 приказа Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 11 сентября 2017 г. N 168 "Об утверждении Порядка подачи мировым судьям документов в электронном виде, в том числе в форме электронного документа" «В целях определения момента подачи документов по общему правилу принимается во внимание дата и время информационной системы, а не дата и время часовой зоны, в которой находится суд - адресат направляемого обращения.»

Согласно п. 2.1.1 Приказа Документы в электронном виде подаются на официальном сайте суда в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" в разделе "Подача процессуальных документов в электронном виде" через личный кабинет пользователя, который расположен на интернет-портале ГАС "Правосудие" (www.sudrf.ru). 
Закон не предусматривает возможности подачи заявлений по электронной почте (без заполнения специальных форм документов, предусмотренных Приказ Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 11 сентября 2017 г. N 168 "Об утверждении Порядка подачи мировым судьям документов в электронном виде, в том числе в форме электронного документа")


  • 0

#4 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59884 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2020 - 18:56

в том числе

 

а также любым иным способом.


  • 0

#5 Mers

Mers
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2020 - 19:12

а также любым иным способом.

С порядком не соотносится. 

2.1.1. Документы в электронном виде подаются на официальном сайте суда в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" в разделе "Подача процессуальных документов в электронном виде" через личный кабинет пользователя, который расположен на интернет-портале ГАС "Правосудие" (www.sudrf.ru).

Сообщение отредактировал Mers: 25 September 2020 - 19:15

  • 0

#6 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59884 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2020 - 19:15

С порядком не соотносится. 

 

Как это нарушает ВАШИ права?


  • 0

#7 Mers

Mers
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2020 - 19:33

 

С порядком не соотносится. 

 

Как это нарушает ВАШИ права?

 

Нарушено право на справедливое судебное разбирательство, опять же решение не вступает в силу.


Сообщение отредактировал Mers: 25 September 2020 - 19:36

  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59884 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2020 - 21:34

Нарушено право на справедливое судебное разбирательство

 

это пустые слова ни о чем

 

 

опять же решение не вступает в силу.

 

вы сомневаетесь, что ответчик действительно подал заявление? Ну так он подтвердит это в судебном заседании - что дальше?


  • 0

#9 Rоман

Rоман
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2020 - 21:58

А дальше будет отменено заочное решение и добро пожаловать в стадию искового производства )))


  • 0

#10 A live

A live
  • Partner
  • 12697 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2020 - 23:01

 

а также любым иным способом.

С порядком не соотносится. 

2.1.1. Документы в электронном виде подаются на официальном сайте суда в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" в разделе "Подача процессуальных документов в электронном виде" через личный кабинет пользователя, который расположен на интернет-портале ГАС "Правосудие" (www.sudrf.ru).

 

 

Порядок относится только к тому, что "в том числе", но не ко всем документам в электронном виде:

 

 

В соответствии с частью 1.1 статьи 3 ГПК РФ исковое заявление, заявление, жалоба, представление и иные документы могут быть поданы в суд на бумажном носителе или в электронном виде, в том числе в форме электронного документа, подписанного электронной подписью в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, посредством заполнения формы, размещенной на официальном сайте суда в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".


  • 0

#11 Mers

Mers
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2020 - 10:36

Если читать дословно, то П. 2.1.1 относится ко всем документам поданным в электронном виде.
  • 0

#12 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59884 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2020 - 11:27

Порядок относится только к тому, что "в том числе", но не ко всем документам в электронном виде:

 

+1


  • 0

#13 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2020 - 19:28

а также любым иным способом

На сайтах многих судов прямо написано, что документы, направленные по электронной почте суда, не считаются поданными и не регистрируются. Если на сайте этого суда так и написано, то следует настаивать на том, что заявление не подано в суд. В противном случае однажды окажется, что, например, адвокат Железняк может отдать заявление уборщице суда без того, чтобы стоять очередь в канцелярию, а простой юрист Carolus - должен приходить к 6 утра (реальная практика в одном из наших перегруженных районных судов в 2011 году), стоять или идти на почту и отдавать последние 300 рублей (у меня любое ценное РПО выходит min 280-300 руб.), отложенные на ужин. Очевидно, что суд не может создавать особые условия для отдельных лиц. Если для всех - "суд не принимает по эл.почте", то - "все животные равны". Не иначе. Не может быть тех, кто ровнее. "Из принципа" (с)


Как это нарушает ВАШИ права?

Дискриминация. Чем нарушает права допуск "прикормленного" в районном суде адвоката через чёрный ход или в выходной день? А такие случаи в России были. Я уж не говорю о том, что почти во всех судах России адвокаты проходят без обыска, а меня шмонают будто я бородач с Кавказа, а в сумке лежит не доверенность, а Коран.


вы сомневаетесь, что ответчик действительно подал заявление?

Он сомневается, что ответчик подал заявление вовремя. Пойдёт такой вариант? Истец предполагает, что ответчик вступил в преступный сговор с неустановленными сотрудниками аппарата суда, а, возможно, и с судьёй, с целью фальсификации дела, находящегося в производстве суда, направленной на незаконную отмену ранее состоявшегося судебного решения по незаконным основаниям, что, в свою очередь, нарушает личное право ответчика на судебную защиту, общую стабильность гражданского оборота и правовую определённость положения котиков в стране. "Из заявления в Генпрокуратуру" ©

 

Лет 15 назад была очень актуальна тема, что по гражданским делам (меньше) и по делам об АПН (больше) в материалах на заседании вдруг появлялся документ, которого раньше там не было, или исправленная версия документа. Позиция защиты разбивалась об этот лайфхак лиц, которые имели возможность зайти к судье вопреки процедуре и сунуть в дело документы. Отправка по электронной почте заявления об отмене заочного решения - и есть такое "процедурное" нарушение с такими по сути последствиями. Это ровно то же самое, как в случае АПН внезапно для защитника появится отсутствующий протокол. А что такого-то? Его нам из полиции по электронной почте направили. Да, я утрирую. Но скоро мы к этому и придём!!!


Сообщение отредактировал Carolus: 29 September 2020 - 19:29

  • 1

#14 Ursusdead

Ursusdead
  • Старожил
  • 1028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2020 - 19:41

На сайтах многих судов прямо написано, что документы, направленные по электронной почте суда, не считаются поданными и не регистрируются. Если на сайте этого суда так и написано, то следует настаивать на том, что заявление не подано в суд. В противном случае однажды окажется, что, например, адвокат Железняк может отдать заявление уборщице суда без того, чтобы стоять очередь в канцелярию, а простой юрист Carolus - должен приходить к 6 утра (реальная практика в одном из наших перегруженных районных судов в 2011 году), стоять или идти на почту и отдавать последние 300 рублей (у меня любое ценное РПО выходит min 280-300 руб.), отложенные на ужин. Очевидно, что суд не может создавать особые условия для отдельных лиц. Если для всех - "суд не принимает по эл.почте", то - "все животные равны". Не иначе. Не может быть тех, кто ровнее. "Из принципа" (с

Очень часто направлял доки по электронной почте - всегда принимали и рассматривали...


  • 0

#15 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59884 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2020 - 20:13

Он сомневается, что ответчик подал заявление вовремя.

 

Поступившие по электронной почте документы всегда подшиваются в дело с "шапкой" из которой видно время получения.

 

 

Очень часто направлял доки по электронной почте - всегда принимали и рассматривали...

 

+1


  • 0

#16 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2020 - 10:12

На сайтах многих судов прямо написано, что документы, направленные по электронной почте суда, не считаются поданными и не регистрируются.

Ситуация с COVID-19 изменила всё :-) Теперь судьи, раньше наотрез отказывавшиеся считать присланные по мылу документы поданными надлежащим образом, сами предлагают : "пришлите факсом или по электронке, через ГАС не надо" (при подаче документа через ГАС автоматически отсчитывается срок на реагирование).


  • 0

#17 Ursusdead

Ursusdead
  • Старожил
  • 1028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2020 - 16:44

Ситуация с COVID-19 изменила всё :-) Теперь судьи, раньше наотрез отказывавшиеся считать присланные по мылу документы поданными надлежащим образом, сами предлагают : "пришлите факсом или по электронке, через ГАС не надо" (при подаче документа через ГАС автоматически отсчитывается срок на реагирование).

Принимали и до ковида, отказов, как я выше написал, не было...


  • 0

#18 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2020 - 17:09

Принимали и до ковида, отказов, как я выше написал, не было...

Это у Вас не было. Теперь вообще ни у кого нет :-)


  • 0

#19 Mers

Mers
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2020 - 16:31

Дискриминация. Чем нарушает права допуск "прикормленного" в районном суде адвоката через чёрный ход или в выходной день?

Именно, тем более что иск в мае(в разгар эпидемии) по эл почте не приняли, а заявление поданное тогда, когда все ограничения были сняты,е об отмене заочного решения приняли.

 

Теперь судьи, раньше наотрез отказывавшиеся считать присланные по мылу документы поданными надлежащим образом, сами предлагают : "пришлите факсом или по электронке

Прислать что ли в суд скан  от имени ответчика с заявлением о признании иска :)


Сообщение отредактировал Mers: 05 October 2020 - 16:51

  • 0

#20 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2020 - 09:24

Прислать что ли в суд скан  от имени ответчика с заявлением о признании иска

Зря смеетесь - в АСах такое уже давно практикуется, причем без всяких сканов. Только рассматривается такое заявление всё равно в судебном заседании.


  • 0

#21 Mers

Mers
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2020 - 13:18

Зря смеетесь - в АСах такое уже давно практикуется, причем без всяких сканов. Только рассматривается такое заявление всё равно в судебном заседани

Так проблема в том, что ответчик в суд не ходит. Прислал один раз заявление на отмену заочного решения и отзыв на исковое по эл почте не содержащий новых доказательств. Сканы документов не подписаны электронной подписью. Доверенность в соответствующем виде. Устав не предоставили.

 

PS Сейчас мы придём к тому, что подобный скан присланный по эл почте является документом со всеми вытекающими последствиями.


Сообщение отредактировал Mers: 06 October 2020 - 13:44

  • 1

#22 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2020 - 14:15

Электронный образ документа.
  • 0

#23 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59884 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2020 - 14:28

Сканы документов не подписаны электронной подписью.

 

Если скан документа с подписью (графической) - то электронной и не надо.

Лично я все отправляю через ГАС Правосудие, благо там электронной подписью все автоматом подписывается.


  • 0

#24 Mers

Mers
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2020 - 20:18

Электронный образ документа.

В нашем случае нет - 

электронный образ документа (электронная копия документа, изготовленного на бумажном носителе) - переведенная в электронную форму с помощью средств сканирования копия документа, изготовленного на бумажном носителе, заверенная в соответствии с Порядком подачи документов простой электронной подписью или усиленной квалифицированной электронной подписью; 

 

 

 

 

Если скан документа с подписью (графической) - то электронной и не надо.

Из чего сделан такой вывод?

Какая, по вашему, должна быть ответственность за подделку скана?


  • 0

#25 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2020 - 12:47

Лично я все отправляю через ГАС Правосудие, благо там электронной подписью все автоматом подписывается.

Через ГАС Правосудие никто и не возражает. Просто потому, что и отказ в приёме через ГАС Правосудие был бы незаконным, если податель соблюдал условия подачи.

 

В случае же с подачей по электронной почте ... вот приходит к Вам клиент. Говорит, судья незаконно принял иск от моего оппонента по электронной почте в последний день СИД. Я возражал по СИД, но суд указал, что СИД не пропущен. Но ещё раньше я сам подавал иск (не встречный) к этому же оппоненту, тоже в последний день СИД, а суд иск не зарегистрировал, потом я подавал тот же иск повторно, суд отказал со ссылкой на пропуск СИД.

 

Теперь объясните клиенту - почему суд прав и в том, и во втором случае? А если суд не прав в одном из этих случаев, то как следовало поступить для защиты своих прав?


Сейчас мы придём к тому, что подобный скан присланный по эл почте является документом со всеми вытекающими последствиями.

До 01.01.2016 г. документы через "Мой арбитр" подавались фактически бесконтрольно. Я и сам иногда баловал за оппонента, и тем более за неактивных лиц. Главный критерий был: а) заметит ли баловство активный враг, б) сможет ли он оспорить это баловство. Очевидно, что в 95% случаев это было просто бессмысленным занятием. Либо документ рассматривается только в заседании, и он откажется от документа. Либо имеет возможность безболезненно обжаловать, провести экспертизу подписи и отменить. Но в 5% случаев могло быть весьма полезным. Так-то.

 

С 01.01.2016 г. формально за достоверность подачи отвечает электронная подпись, причём ЕСИА на Госуслугах считается простой электронной подписью. Подавать можно с неподтверждённой ЕСИА, что оставляет лазейку для продолжения того же баловства. Однако сейчас технически стало труднее, занимает больше времени на подготовку. Одновременно с АСами ввели подачу документов в электронной форме и в СОЮ, через ГАС Правосудие, но тоже с ЕСИА.

 

В общем, подача фейка по электронной почте ничем не отличается от подаче такого же фейка через канцелярию суда, но в некоторых моментах отличия всё же есть: во-первых, сомнительно, чтобы сканы взяли на экспертизу, во-вторых, там живых подписей-то нету, а в бумажной бумаге - есть. В-третьих, в канцеляриях СОЮ без доверенности не принимают документы, а откуда Вы доверенность возьмёте? К тому же минимум в 50% судов системы СОЮ эту доверенность ещё и откопируют для себя принудительно (это ещё ладно, а вот у меня пытались силком отнимать оригинал нотариальной доверки, еле отбился, но копию всё равно сняли). Короче говоря, подача по электронной почте почти исключает неприятности ;)


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных