Carolus сказал(а) 01 Окт 2020 - 17:28: но я не уверен, что на статья ГК распространяется на отношения между гражданином и государством что, в ст. 165.1 ГК РФ есть какие-то оговорки? Там сказано "лицо". Госорганы (глава 5) включен в подраздел 2 "лица".
Есть оговорка:
"Статья 165.1. Юридически значимые сообщения
1. ... юридически значимые сообщения, с которыми закон или сделка связывает гражданско-правовые последствия для другого лица..."
Некоторый арбитражный суд до сих пор полагает, что к отношениям лица и ФССП по возврату незаконно списанных со счёта лица денег гражданское законодательство вообще и ст. 395 ГК РФ в частности не применяется, а в теме речь про переписку, не обязательно в гражданско-правовой сфере, и не только с приставами.
Но что должен сделать почтальон при доставке письма в организацию или индивидуальному предпринимателю? И должен ли что-то делать вообще?
Должен. Для начала древний документ, такой милый:
"В соответствии с Приказом Минсвязи РФ от 14.11.1992 N 416 данный документ применяется с 1 января 1993 года.
Применяется в части, не противоречащей Федеральному закону от 17.07.1999 N 176-ФЗ "О почтовой связи" и Приказу Минкомсвязи России от 31.07.2014 N 234 "Об утверждении Правил оказания услуг почтовой связи".
"Почтовые правила"
(приняты Советом глав администраций связи Регионального содружества в области связи 22.04.1992)
(ред. от 14.11.1992)
Общий порядок вручения
90. Почтовые отправления доставляются на дом или выдаются на предприятии связи.
Доставке подлежат адресованные ...:
Заказные письма, почтовые карточки, бандероли, уведомления (за исключением писем и почтовых карточек с отметкой "Вручить лично", "Судебная повестка", а также международных заказных писем и бандеролей с отметкой "Вручить в собственные руки"), телеграфные уведомления о вручении телеграфных переводов ... На каждое регистрируемое почтовое отправление, которое не представилось возможным вручить при доставке, в абонентский ящик опускается извещение с приглашением явиться на предприятие связи за получением.
Перечисленные выше почтовые отправления и извещения на регистрируемые почтовые отправления в адреса предприятий, организаций и учреждений, доставляемые по системе городской служебной почты либо почтальоном, выдаются их уполномоченным на первых этажах зданий в канцеляриях, экспедициях, конторах или через шкафы опорных пунктов, устанавливаемые этими предприятиями, организациями и учреждениями либо непосредственно на предприятии связи.
148. Если адресат не проживает по адресу, указанному на отправлении, временно отсутствует или выехал на новое место жительства, предприятие связи поручает почтальону или другому работнику связи через адресное бюро, дирекцию по эксплуатации зданий, жилищно-эксплуатационные участки, сельсовет, правление колхоза и т.д. выяснить новое место жительства адресата. По результатам составляется за подписью этого работника справка ф. 20, которая подклеивается к неадресной стороне недоставленного письма (бандероли) или к адресной стороне почтовой карточки.
После того как будут исчерпаны все меры для розыска адресата, неврученные отправления возвращаются по обратному адресу, указанному на отправлении, а при отсутствии обратного адреса передаются в нерозданные вместе со справкой ф. 20."
Как ни странно, закону о почтовой связи и правилам оказания услуг почтовой связи этот документ не противоречит и всё ещё, так выглядит, должен применяться.
Eisenfaust сказал(а) 19 Ноя 2020 - 13:49: эти договоры называются государственными контрактами О, кстати! Значит, можно найти в Сети сведения о заключении такого контракта? А можно ли требовать исполнения подобного контракта от имени не-участника договорных правоотношений, если надлежащее исполнение договора влияет на его права?
Постановление Арбитражного суда Центрального округа от 26.07.2018 N Ф10-2054/2018 по делу N А64-5629/2017
Там про договор с ФССП. Но на услуги только по отправке.
И моё мнение, что никаких договоров для получения писем не нужно вовсе.
Пункт 32 ПОУПС: Цитата Порядок доставки почтовых отправлений (выплаты почтовых переводов) в адрес юридического лица определяется договором между ним и оператором почтовой связи.
Этот пункт, мне чудится, просто ошибка составителя текста правил. Ну или противоречащий закону, в ином случае.
Даже не смотря на то, что и суды на него ссылаются, когда про неполучение повесток решают:
Постановление Арбитражного суда Московского округа от 07.06.2017 N Ф05-12400/2016 по делу N А40-232020/2015
При этом суд апелляционной инстанции отметил, что в соответствии с абзацем вторым пункта 32 Правил оказания услуг почтовой связи, утвержденных приказом Минкомсвязи России от 31.07.2014 N 234 порядок доставки почтовых отправлений в адрес юридического лица определяется договором между ним и оператором связи.
Следовательно, для того, чтобы получать почтовую корреспонденцию по определенному адресу юридическое лицо должно не только сообщить этот адрес отправителю, но и заключить с оператором почтовой связи договор на оказание услуг, в котором определить порядок доставки.
Как правомерно указал суд апелляционной инстанции, ЗАО "СИА-Финанс" было обязан обеспечить получение корреспонденции по адресу его регистрации, куда суд правомерно направил адресованную корреспонденцию. Не выполнив этой обязанности, ЗАО "СИА-Финанс" не вправе ссылаться на то, что не было извещено о времени и месте судебного разбирательства.
Вот этот выделенный текст - это же дичь какая-то! Нет в законе такого. Там так:
Федеральный закон от 17.07.1999 N 176-ФЗ
"О почтовой связи"
Статья 2. Основные понятия
почтовая связь общего пользования - составная часть единой почтовой связи Российской Федерации, которая открыта на условиях публичного договора для пользования всем гражданам, органам государственной власти Российской Федерации, органам государственной власти субъектов Российской Федерации, органам местного самоуправления и юридическим лицам;
Статья 16. Услуги почтовой связи
Услуги почтовой связи оказываются операторами почтовой связи на договорной основе. По договору оказания услуг почтовой связи оператор почтовой связи обязуется по заданию отправителя переслать вверенное ему почтовое отправление или осуществить почтовый перевод денежных средств по указанному отправителем адресу и доставить (вручить) их адресату. Пользователь услуг почтовой связи обязан оплатить оказанные ему услуги.
Т.е. отправитель платит и за пересылку, и за доставку. И отправитель заключает договор на оказание услуг почтовой связи, а не адресат.
И ещё в законе есть:
Статья 19. Права пользователей услуг почтовой связи
Граждане и организации имеют равные права на пользование услугами почтовой связи общего пользования на территории Российской Федерации.
Нигде же не написано, как в пункте 32 Правил про юрлиц, что граждане должны заключать договор на доставку им отправлений, и что без такого заключённого договора им письма приносить не будут. Для юридических лиц тоже не должно быть дополнительных требований.
Это я сейчас примерно с такой же ситуацией, видимо, столкнулся, госорган повестки в суд не получает, из-за этого заседания откладывают, тоже планирую выразить своё недовольство.