Сообщений в теме: 16

[Ledi]

ДКП, вторичка.
В ДКП акт приема - передачи квартиры указан как обязательный документ.
До его подписания коммуналку платит Продавец.

Право собственности перешло на Покупателя.
Деньги за квартиру Продавец получил в полном обьеме.
Покупатель не является на подписание передаточного Акта, не берет ключи.
Отговаривается более месяца занятостью.
Продавец ждал. Потом пригласил уже через почту Рф (с описью, уведомлением о вручении).
Неявка на подписание зафиксирована составленным со свидетелями актом.

А что делать дальше?
Односторонний передаточный акт со свидетелями - так ключей у Покупателя нет.
Суд, обязать принять имущество (п.3 ст.484 гк рф) - долго.
Расторгать сделку Продавец не хочет. Полученные деньги уже вложены в его новую ипотеку.

Что тут оптимально сделать?

Сообщение отредактировал Ledi: 07 October 2020 - 15:27

[tov_Suhov]

коммунальщики - сторона ДКП что-ли, что бы этот ДКП им противопоставлять?

 

 

Ledi сказал(а) 07 Окт 2020 - 06:42:

Право собственности перешло на Покупателя.

ну и усё...

 

==================================

 

Ledi сказал(а) 07 Окт 2020 - 06:42:

До его подписания коммуналку платит Продавец.

 

п. 23 пленума 54
 

[Pastic]

Ledi сказал(а) 07 Окт 2020 - 06:42:

Право собственности перешло на Покупателя.

 

расскажите как у Вас Росреестр зарегистрировал ПС покупателя без документа, подтверждающего передачу недвижимости? Сильно подозреваю, что в договоре есть что-то вроде "является актом".

 

 

Ledi сказал(а) 07 Окт 2020 - 06:42:

До его подписания коммуналку платит Продавец.

 

пп. 5 п.2 ст. 153 ЖК РФ

[Ledi]

Pastic сказал(а) 07 Окт 2020 - 09:07:

 

Ledi сказал(а) 07 Окт 2020 - 06:42:

Право собственности перешло на Покупателя.

 

расскажите как у Вас Росреестр зарегистрировал ПС покупателя без документа, подтверждающего передачу недвижимости? Сильно подозреваю, что в договоре есть что-то вроде "является актом".

 

Договор составляла не я. Поэтому заранее оговорюсь, что мотивы формулировок не поясню.
В договоре сформулировано так: В соответствии со ст.556 ГК РФ продавец обязуется передать квартиру покупателю по передаточному акту в срок не позднее столько то дней после гос.регистрации права собственности. До момента подписания акта риск случайной гибели, повреждения квартиры  и передаваемого с ней имущества и ответственность за ее сохранность лежит на Продавце.
Ну и про то, что коммуналка до перехода права собственности и подписания акта на Продавце.
Регистрацию в Мск договор прошел без проблем.

Сообщение отредактировал Ledi: 07 October 2020 - 15:17

[Pastic]

В любом случае, у продавца я вообще не вижу нарушенного права - он деньги получил, право собственности у него прекратилось, остальное его не касается. Если у покупателя потом возникнут претензии, вот этого - 

 

 

Ledi сказал(а) 07 Окт 2020 - 06:42:

Потом пригласил уже через почту Рф (с описью, уведомлением о вручении). Неявка на подписание зафиксирована.

 

более чем достаточно.

[Ledi]

Pastic сказал(а) 07 Окт 2020 - 09:07:

 

Ledi сказал(а) 07 Окт 2020 - 06:42:

До его подписания коммуналку платит Продавец.

 

пп. 5 п.2 ст. 153 ЖК РФ

 

 Статья 210 ГК РФ. Бремя содержания имущества

 Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

Договором предусмотрено до подписания акта на Продавце.
 

Сообщение отредактировал Ledi: 07 October 2020 - 15:22

[Pastic]

Ledi сказал(а) 07 Окт 2020 - 09:22:

Договором предусмотрено до подписания акта на Продавце.

 

норма в ЖК - императивная. Т.е. иное предусмотрено ЗАКОНОМ.

[Ledi]

Pastic,tov_Suhov,
Спасибо

[Greht]

Ledi сказал(а) 07 Окт 2020 - 09:22:

 

Pastic сказал(а) 07 Окт 2020 - 09:07:

 

Ledi сказал(а) 07 Окт 2020 - 06:42:

До его подписания коммуналку платит Продавец.

 

пп. 5 п.2 ст. 153 ЖК РФ

 

 Статья 210 ГК РФ. Бремя содержания имущества

 Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

Договором предусмотрено до подписания акта на Продавце.
 

 

Собственником человек становится в момент госрегистрации, после того как регистратор сделает запись в ЕГРН.

Pastic, максимально четко все тут расписал. 
Сдается мне что ваш "умник" риелтор понаделал какой-то ерунды за ваши деньги. Ну либо пуха на себя набрасывал этими "умными" действиями)) Не морочьте голову продавцу. Нет ключей? Так квартира ваша, выписку вы же получили. Представьте что ключи потеряли, вызывайте вам за полторашку замок вскроют.

С коммуналкой вы намудрили, повторю что тут уже выше написали - вы платили за коммуналку с момента как становитесь собственником, долги по коммунальным услугам не переходят на нового собственника.

Но, переходит задолженность по капремонту. Как у вас обстоят дела с оплатой капремонта?

[Ledi]

Greht, спасибо за потраченное на ответ время, но вы меня не за то лицо приняли. Я не сторона сделки.

[Greht]

Ledi сказал(а) 18 Окт 2020 - 20:09:

Greht, спасибо за потраченное на ответ время, но вы меня не за то лицо приняли. Я не сторона сделки.

Вы безграмотный риэлтор который непонятно для чего затеял всю эту муть с приемом-передачей?)))

В чем ваш интерес касаемо этой сделки, если вы не сторона по сделке, задача ваша какая в принципе. 

[Юлия-Х]

Pastic сказал(а) 07 Окт 2020 - 09:07:

расскажите как у Вас Росреестр зарегистрировал ПС покупателя без документа, подтверждающего передачу недвижимости?

Росреестр не интересует этот акт, тк момент его составления - право сторон сделки и его отсутствие - не препятствие для гос.регистрации права.

(если мне не изменяет память, есть позиция то ли ВС, то ли ВАС (давнишняя), которая это разъясняет, тк были прецеденты в отказе.)

Ledi сказал(а) 07 Окт 2020 - 09:16:

Ну и про то, что коммуналка до перехода права собственности и подписания акта на Продавце.

по коммуналке ничтожный пункт, а вот остальные риски - хехе попадос продавца.

 

как выходить продавцу из ситуации - отдельная тема. Акт с соседями - молодцы (это не сарказм), но пока этого не достаточно.

[Pastic]

Юлия-Х сказал(а) 19 Окт 2020 - 11:22:

росреестр не интересует этот акт, тк момент его составления - право сторон сделки и его отсутствие - не препятствие для гос.регистрации права. (если мне не изменяет память, есть позиция то ли ВС, то ли ВАС (давнишняя), которая это разъясняет, тк были прецеденты в отказе.)

 

Не уверен, что видел всю практику, но такой как Вы пишите - не видел. Да, отдельный документ не требуется, достаточно указать в договоре на факт передачи. Но вроде меня все постоянно убеждали, что ПС на недвижимость не переходит без передачи владения. Я всегда не понимал с чего это следует. Ну ладно, убедили, причем корифеи вроде Романа Бевзенко, а теперь получается, что зря убедили

 

Ну а по существу - автор действительно занимается ерундой и выдумывает проблемы на пустом месте. Я бы на месте покупателя тоже бы послал продавца с такими требованиями подальше и никуда бы не пошел. 

[Ludmila]

По поводу соотношения акта приёма-передачи и фактической передачи было недавно весьма любопытное Определение ВС РФ двухмесячной давности. В Чавойте выкладывала недавно в одной весёлой теме, если автору надо, найдёт.

Там, правда, интереснее было, чем у автора. 

[Юлия-Х]

Pastic сказал(а) 19 Окт 2020 - 11:35:

получается, что зря убедили

зато наличие акта передачи в отсутствие зарегистрированного права (умолчу какого), является основанием для взыскания денег с противоположной стороны

а уж как это (наличи/отсутствие) акта важно в вопросе внесудебного расторжения договора.... ммм

Так что темка весьма любопытная

[Ledi]

Pastic, Ludmila, Юлия-Х,
Вопрос решился.
Покупатель явился после получения  второго письменного уведомления ( "грозного письма" заказного) и подписал нужные документы под видеосьемку со свидетелями. Проблема была в риэлторах, причем обоих. Предполагаю (бездоказательно) сговор, так как Продавца они обоюдно пытались разводить на деньги (~100т). Риэлтор Покупателя разводил, а риэлтор Продавца поддакивал и рекомендовал соглашаться, подтверждая незавершенность сделки и риски ее отмены.
 

Сообщение отредактировал Ledi: 19 October 2020 - 18:38

[Юлия-Х]

Ledi сказал(а) 19 Окт 2020 - 12:31:

Предполагаю (бездоказательно) сговор

я недавно аналогичную сделку готовила (впервые),Москва, из 3-х две продавец и/или его риелтор были жулики.

 

делаем вывод, господа в т.ч. обычные граждане.