Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

индексация по 208 ГПК при взыскании долга в валюте


Сообщений в теме: 17

#1 Beaver

Beaver
  • продвинутый
  • 419 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2020 - 23:19

Насколько я понимаю, сейчас индексация при взыскании валютного долга не начисляется, якобы валюта инфляции не подвержена. А вот сейчас столкнулся с ситуацией, когда суд взыскал валютный долг с уплатой в рублях по курсу на дату исполнения решения. Как в этом случае рассчитать индексацию. Например, на момент вступления решения в силу долг в рублях стоил, например миллион, а взыскали по факту 1.1 млн. руб, но через год. Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией?


  • 0

#2 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 9177 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2020 - 12:29

суд взыскал валютный долг с уплатой в рублях по курсу на дату исполнения решения.

Индексация присужденных денежных сумм - это процессуальный инструмент возмещения убытков от инфляции денег в течение всего периода исполнения судебного акта без предъявления отдельного иска.
В случае взыскания иностранной валюты, а исполнения решения в рублях, размер убытков (при наличии таковых) определяется путем сравнения покупательной способности денежных средств в валюте РФ на соответствующие даты.


  • 0

#3 Beaver

Beaver
  • продвинутый
  • 419 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2020 - 12:54

В случае взыскания иностранной валюты, а исполнения решения в рублях, размер убытков (при наличии таковых) определяется путем сравнения покупательной способности денежных средств в валюте РФ на соответствующие даты.

красиво сказано, а на практике как считать?


  • 0

#4 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 58879 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2020 - 13:06

красиво сказано, а на практике как считать?

 
Постановление Конституционного Суда РФ от 23.07.2018 N 35-П

  • 2

#5 Beaver

Beaver
  • продвинутый
  • 419 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2020 - 15:09

Постановление Конституционного Суда РФ от 23.07.2018 N 35-П

это постановление не разрешает практический вопрос: как считать индексацию, если в решении указано - взыскать , напр., 100 долларах в рублях по курсу на день исполнения решения. Например, на день вынесения решения 100 баксов были по курсу 6000 руб, на день исполнения решения 8000. От какой суммы в этом случае плясать, или вообще индексация не положена? Я уже не говорю, что по факту валютные долги не индексируются по ст.208, хотя и в штатах инфляция существует, но это, как говорится, высший пилотаж


  • 0

#6 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 58879 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2020 - 15:15

Я уже не говорю, что по факту валютные долги не индексируются по ст.208

 

кто вам такое сказал?


  • 0

#7 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 9177 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2020 - 15:50

 

Постановление Конституционного Суда РФ от 23.07.2018 N 35-П

Например, на день вынесения решения 100 баксов были по курсу 6000 руб, на день исполнения решения 8000. От какой суммы в этом случае плясать

Есть суммы эквивалента в рублях на дату возникновения обязательства, на дату решения, на дату исполнения. У каждой из этих сумм разная покупательная способность на соответствующую дату. Сравните и определите сумму "убыточной" разницы на дату исполнения решения, а если вдруг "доход" образовался, то индексации не будет.


  • 0

#8 tov_Suhov

tov_Suhov
  • продвинутый
  • 710 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2020 - 16:19

в штатах инфляция существует

кстати, АСГМ недавно "довзыскал" "инфляционные потери" как убытки.

 

надо бы отследить, чего там далее с этим делом произошло...


  • 0

#9 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 58879 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2020 - 16:34

Например, на день вынесения решения 100 баксов были по курсу 6000 руб, на день исполнения решения 8000. От какой суммы в этом случае плясать Есть суммы эквивалента в рублях на дату возникновения обязательства, на дату решения, на дату исполнения. У каждой из этих сумм разная покупательная способность на соответствующую дату. Сравните и определите сумму "убыточной" разницы на дату исполнения решения, а если вдруг "доход" образовался, то индексации не будет.

 

Я так думаю, что суд может занять такую позицию: на день вынесения решения истцу полагалось 6000 рублей. За счет инфляции к моменту исполнения решения эта сумма обесценилась, условно, на 1000 рублей, но за счет роста курса доллара выросла на 2000 рублей, поэтому истец ничего не потерял, а только приобрел за счет того, что решение исполнено позже - учитывая, что исполняется оно все равно в рублях. Иными словами - курсовая разница "перебивает" долларовую инфляцию.

Логика в таком подходе есть.


  • 0

#10 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 9177 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2020 - 17:31

суд может занять такую позицию: на день вынесения решения истцу полагалось 6000 рублей. За счет инфляции к моменту исполнения решения эта сумма обесценилась, условно, на 1000 рублей, но за счет роста курса доллара выросла на 2000 рублей, поэтому истец ничего не потерял, а только приобрел за счет того, что решение исполнено позже - учитывая, что исполняется оно все равно в рублях. Иными словами - курсовая разница "перебивает" долларовую инфляцию. Логика в таком подходе есть.

На день вынесения решения истцу полагалось 6000 рублей. К моменту исполнения решения истец получил 8000 рублей. В 6000 р. было столько-то потребительских корзин или прожиточных минимумов на дату вынесения. На дату исполнения в 8000 руб. было меньше или больше корзин и минимумов. Все просто, к курсам чужих валют для индексации суду не стоит прибегать.


  • 0

#11 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 58879 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2020 - 18:25

На дату исполнения в 8000 руб. было меньше или больше корзин и минимумов.

 

По определению больше, потому что рубль дешевеет гораздо быстрее, чем растут цены на потребительскую корзину.


  • 0

#12 Beaver

Beaver
  • продвинутый
  • 419 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2020 - 22:27

кто вам такое сказал?

 

Научите. Ни один онлайн калькулятор не считает в валюте, вот я и подумал, что у нас в валюте инфляции, по мнению судей, нет


По определению больше, потому что рубль дешевеет гораздо быстрее, чем растут цены на потребительскую корзину.

только вот как отделить мух от котлет, а

дешевеющий рубль от индекса цен


  • 0

#13 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 58879 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2020 - 06:50

Ни один онлайн калькулятор не считает в валюте

 

потому что суд взыскивает в рублях


  • 0

#14 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 9177 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2020 - 13:02

вот я и подумал, что у нас в валюте инфляции, по мнению судей, нет

Инфляция не в валюте, инфляция в стране, в которой выпускается эта валюта (напр. доллары США).

Поэтому показатели изменения среднего уровня цен на товары и услуги в США не учитываются в судах РФ.

Случаи, порядок и условия использования иностранной валюты на территории РФ определяются Федеральным законом от 10.12.2003 № 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле" или в установленном им порядке (п. 2 ст. 140 ГК РФ).

Если в денежном обязательстве предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте, то ст. 208 ГПК РФ и в этом случае регулирует компенсацию убытков из-за инфляции только в РФ.


Сообщение отредактировал greeny12: 13 October 2020 - 13:04

  • 0

#15 Beaver

Beaver
  • продвинутый
  • 419 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2020 - 22:44

потому что суд взыскивает в рублях

по 395 взыскивает и в валюте, только заморочки с процентами - надо считать по ставке краткосрочного кредита, а там у ЦБ этих ставок много, нет однозначности


  • 0

#16 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 9177 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2020 - 13:41

по 395 взыскивает и в валюте, только заморочки с процентами

Взыскивает, но с оговоркой.

 

Если Федеральным законом от 10.12.2003 № 173-ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле» допускается использование иностранной валюты при осуществлении расчетов по обязательствам спорящих в суде сторон, то при просрочке исполнения денежного обязательства, валютой долга которого является иностранная валюта, проценты за неправомерное удержание денежных средств, уклонение от их возврата, иной просрочки в их уплате подлежат исчислению в той же иностранной валюте, поскольку целью уплаты указанных процентов является восстановление имущественного положения кредитора и компенсация неполученного им дохода от разрешенного законом использования денежных средств, не возвращенных в срок должником.


  • 0

#17 Beaver

Beaver
  • продвинутый
  • 419 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2020 - 00:01

Взыскивает, но с оговоркой

и я про это же. Только как правильно считать? Я взыскивал, но при этом каждый раз опасался, что может не проскочить из-за расплывчатой формулировки в ППВС


  • 0

#18 tov_Suhov

tov_Suhov
  • продвинутый
  • 710 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2020 - 12:29

альтернативный подход для любителей #Глоссы

 

А40-175491/19-76-1350


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных