Сообщений в теме: 58

[Mers]

В ст. 4 Федеральный закон от 08.06.2020 N 166-ФЗ сказано, что   Особенности исполнения и расторжения договоров перевозки пассажиров, предусмотренные статьей 107.2 Воздушного кодекса Российской Федерации.... применяются к договорам перевозки пассажиров, подлежащим исполнению с 1 февраля 2020 года. Пассажир заключил договор  перевозки и оплатил его в январе 2020

Можно ли говорить о том, что:

 - если договор был заключен и оплачен пассажиром в январе 2020 , то он подлежит исполнению с января года(и, соответственно, вышеуказанные особенности к нему не применяются)

 - если договор был расторгнут по инициативе пассажира после  1 февраля 2020 года, то он не подлежит исполнению с 1 февраля 2020 года (и, соответственно, вышеуказанные особенности к нему не применяются)

[greeny12]

В ст. 4 Федеральный закон от 08.06.2020 N 166-ФЗ сказано, что   Особенности исполнения и расторжения договоров перевозки пассажиров, предусмотренные статьей 107.2 Воздушного кодекса Российской Федерации.... применяются к договорам перевозки пассажиров, подлежащим исполнению с 1 февраля 2020 года. Пассажир заключил договор  перевозки и оплатил его в январе 2020

Можно ли говорить о том, что:

 - если договор был заключен и оплачен пассажиром в январе 2020 , то он подлежит исполнению с января года(и, соответственно, вышеуказанные особенности к нему не применяются)

 - если договор был расторгнут по инициативе пассажира после  1 февраля 2020 года, то он не подлежит исполнению с 1 февраля 2020 года (и, соответственно, вышеуказанные особенности к нему не применяются)

Во-первых, не «ст. 4» а п. 3 ст. 24 Федерального закона от 08.06.2020 № 166-ФЗ "О внесении изменений…
Во-вторых, из Положения об особенностях исполнения договора воздушной перевозки…, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 06.07.2020 № 991, следует, что: «Положение применяется к договорам, подлежащим исполнению с 1 февраля 2020 г. по международным воздушным перевозкам с Китайской Народной Республикой, с 18 марта 2020 г. - по всем внутренним воздушным перевозкам и иным международным воздушным перевозкам, заключенным до 1 мая 2020 г.»
Таким образом, если воздушная перевозка международная, то ответ на первый и второй вопросы – отрицательный.
В-третьих, исполнение в условиях пандемии договора перевозки предусматривает не расторжение договора, а отказ от его исполнения.

[Дед_Антип]

Наше Правительство под "исполнением" понимает исполнение со стороны перевозчика...

[Mers]

во-первых, не «ст. 4» а п. 3 ст. 24 Федерального закона от 08.06.2020 № 166-ФЗ

Конечно, описАлся. Двоечка потерялась.

 

Таким образом, если воздушная перевозка международная, то ответ на первый и второй вопросы – отрицательный.

А если перевозка внутренняя? Хотя наше правительство пишет так, что понять к чему относится фраза "заключенным до 1 мая 2020 г." довольно трудно, я бы сказал, что ко "всем внутренним воздушным перевозкам и иным международным воздушным перевозкам"  

 

В-третьих, исполнение в условиях пандемии договора перевозки предусматривает не расторжение договора, а отказ от его исполнения.

В ст. 107.2 ВК говорится о расторжении, а в части XXII приказа Приказ Минтранса России от 28.06.2007 N 82 отказ приравнен к расторжению.

 

 

Наше Правительство под "исполнением" понимает исполнение со стороны перевозчика...

Откуда это следует?

Да и риторический вопрос - подлежит ли исполнению расторгнутый договор и какое тогда отношение  ПП 991имеет к пассажиру расторгнувшему договор?

Сообщение отредактировал Mers: 21 October 2020 - 15:23

[greeny12]

 

В-третьих, исполнение в условиях пандемии договора перевозки предусматривает не расторжение договора, а отказ от его исполнения.

В ст. 107.2 ВК говорится о расторжении, а в приказе Приказ Минтранса России от 28.06.2007 N 82 отказ приравнен к расторжению.

В период пандемии предполагается, что перевозчик просто отказывается исполнять перевозку в ранее согласованную с ним дату, при этом вообще не отказывается от оказания услуги в неопределенную пока дату. Но если сам пассажир отказывается, то это его риски неполучения возврата денег до установленной властью даты.

[Mers]

Но если сам пассажир отказывается, то это его риски неполучения возврата денег до установленной властью даты.

Не должно быть рисков. Я  говорю о том, что если пассажир купил билет и оплатил его стоимость до 1го февраля , а потом вынужденно отказался от перевозки(расторг договор), то  ПП 911 и ст. 107.2 ВК к нему не применяется, т.к.

 - договор подлежит исполнению пассажиром с момента покупки, а ПП относится только в договорам подлежащим исполнению после 1го февраля.

 - договор не подлежит исполнению АК после 1го февраля итд итп, т.к. он был расторгнут

Сообщение отредактировал Mers: 21 October 2020 - 15:39

[greeny12]

если пассажир купил билет и оплатил его стоимость до 1го февраля , а потом вынужденно отказался от перевозки(расторг договор), то  ПП 911 и ст. 107.2 ВК к нему не применяется, т.к.

 - договор подлежит исполнению пассажиром с момента покупки, а ПП относится только в договорам подлежащим исполнению после 1го февраля.

 - договор не подлежит исполнению АК после 1го февраля итд итп, т.к. он был расторгнут

 

- договор подлежит исполнению с момента покупки, и исполнение приходится, в т.ч. на период после 1го февраля.

- договор не подлежит исполнению АК после 1го февраля, только если сторонами было заключено соглашение о расторжении с условиями об обязательствах в виде последствий такого расторжения

[Mers]

- договор подлежит исполнению с момента покупки, и исполнение приходится, в т.ч. на период после 1го февраля.

В ПП строгое условие, а не на "в т.ч." В нашем случае договор подлежал исполнению с января(пассажиром), а не с первого февраля "в т.ч"."

- договор не подлежит исполнению АК после 1го февраля, только если сторонами было заключено соглашение о расторжении с условиями об обязательствах в виде последствий такого расторжения

А если договор был расторгнут пассажиром в одностороннем порядке? О каком исполнении договора после расторжения речь? 

Сообщение отредактировал Mers: 21 October 2020 - 16:41

[greeny12]

 

А если договор был расторгнут пассажиром в одностороннем порядке? О каком исполнении договора после расторжения речь? 

Судя по ПП, односторонний отказ пассажира от договора в «подвешенный» обстоятельствами период не допускается. Т.е. пока действуют обстоятельства, не зависящие от перевозчика, приостановление "исполнения" договора с его стороны продолжается до тех пор, пока не сможет начаться исполнение обязательства по любой, но нужной пассажиру, перевозке.

[Mers]

Судя по ПП, односторонний отказ пассажира от договора в «подвешенный» обстоятельствами период не допускается.

 Где Вы такое увидели? Постановление не содержит запрета.

[Дед_Антип]

Постановление не содержит запрета.

 

Вы все о чем? С учетом

 

"4. При отказе пассажира от воздушной перевозки в случаях, указанных в пункте 1 или подпункте "а" пункта 3 настоящего Положения..."

[Mers]

4. При отказе пассажира от воздушной перевозки

В данном пункте описаны последствия расторжения договора, для договороф подлежащих исполнению с 1 февраля 2020.

Расторгнутый договор не подлежит исполнению в указанный период, ели он был уплачен до него.

Сообщение отредактировал Mers: 21 October 2020 - 19:25

[Дед_Антип]

с 1 февраля 2020.

С Китаем.

 

Расторгнутый договор не подлежит исполнению в указанный период, ели он был уплачен до него.

Не совсем понимаю Вашу мысль.

 

Давайте начнем с определений.

Что есть "исполнение договора". Без "строгих определений", "на пальцах".

[greeny12]

 

Судя по ПП, односторонний отказ пассажира от договора в «подвешенный» обстоятельствами период не допускается.

 Где Вы такое увидели? Постановление не содержит запрета.

 

Из ПП следует, что перевозчик вправе в одностороннем порядке изменить условия договора или отказаться от его исполнения, а пассажир вправе отказаться от воздушной перевозки.
Т.е. при отказе пассажира воздушного судна от воздушной перевозки в сложившихся обстоятельствах договор не считается расторгнутым.
Бремя доказывания наличия оснований расторжения договора воздушной перевозки пассажира при его отказе от перевозки, лежит на пассажире.

[Дед_Антип]

Т.е. при отказе пассажира воздушного судна от воздушной перевозки в сложившихся обстоятельствах договор не считается расторгнутым.

Не факт.

"По задуманной идее" - договор может считаться расторгнутым, но деньги вернут позже. Ну, как я понимаю.

[Mers]

С Китаем.

С  18 марта 2020 г. - по всем внутренним воздушным перевозкам и иным международным воздушным перевозка, но не суть. [/size]

Что есть "исполнение договора". Без "строгих определений", "на пальцах".

Это исполнение обязательств по договору.

 

Т.е. при отказе пассажира воздушного судна от воздушной перевозки в сложившихся обстоятельствах договор не считается расторгнутым.

Не факт.

 

Только для договоров
 

Настоящее Положение применяется к договорам, подлежащим исполнению с 1 февраля 2020 г. по международным воздушным перевозкам с Китайской Народной Республикой, с 18 марта 2020 г. - по всем внутренним воздушным перевозкам и иным международным воздушным перевозкам, заключенным до 1 мая 2020 г.

"По задуманной идее" - договор может считаться расторгнутым, но деньги вернут позже. Ну, как я понимаю.

 

Я тоже так понимаю. "2. В случае одностороннего отказа от договора (исполнения договора) полностью или частично, если такой отказ допускается, договор считается расторгнутым или измененным."

Сообщение отредактировал Mers: 21 October 2020 - 20:00

[Дед_Антип]

Это исполнение обязательств по договору.

Исполнение договора - это исполнение обеими сторонами? 

Касательно формулировки постановления "особенности исполнения договора воздушной перевозки".

[Mers]

 

Это исполнение обязательств по договору.

Исполнение договора - это исполнение обеими сторонами? 

Касательно формулировки постановления "особенности исполнения договора воздушной перевозки".

 

Мне кажется, что договор исполняется всеми его сторонами. А у Вас есть сомнения?

Исполнение договора(обязательств по договору) начинается в момент начала исполнения сторонами обязательств по  договору. Гражданин оплатил билет - исполнение договора началось. Договор расторгнут - период исполнения обязательств по договору определяется началом исполнения и окончанием исполнения последнего обязательства до момента расторжения договора.

Сообщение отредактировал Mers: 21 October 2020 - 20:26

[greeny12]

 

 

Исполнение договора(обязательств по договору) начинается в момент начала исполнения сторонами обязательств по  договору. Гражданин оплатил билет - исполнение договора началось. Договор расторгнут - период исполнения обязательств по договору определяется началом исполнения и окончанием исполнения последнего обязательства до момента расторжения договора.

 

Исполнение обязательств по договору воздушной перевозки – это одно.
Особенности исполнения договора воздушной перевозки – это другое.
Сама же воздушная перевозка охватывает период времени, течение которого начинается в соответствующей зоне аэропорта непосредственно перед полетом, продолжается на борту воздушного судна вплоть до посадки.

Исполнение условий перевозки - это третье.

[Mers]

Исполнение обязательств по договору воздушной перевозки – это одно. Особенности исполнения договора воздушной перевозки – это другое. Сама же воздушная перевозка охватывает период времени, течение которого начинается в соответствующей зоне аэропорта непосредственно перед полетом, продолжается на борту воздушного судна вплоть до посадки. Исполнение условий перевозки - это третье.

Сложно поспорить, но что это доказывает?

ГК РФ Статья 786. Договор перевозки пассажира 

1. По договору перевозки пассажира перевозчик обязуется перевезти пассажира в пункт назначения, а в случае сдачи пассажиром багажа также доставить багаж в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение багажа лицу; пассажир обязуется уплатить установленную плату за проезд, а при сдаче багажа и за провоз багажа.

 

Исполнение договора перевозки начинается, когда пассажир начинает платить или перевозчик начинает везти и заканчивается когда пассажир оплатил и  перевозчик перевёз.

[greeny12]

 

Исполнение обязательств по договору воздушной перевозки – это одно. Особенности исполнения договора воздушной перевозки – это другое. Сама же воздушная перевозка охватывает период времени, течение которого начинается в соответствующей зоне аэропорта непосредственно перед полетом, продолжается на борту воздушного судна вплоть до посадки. Исполнение условий перевозки - это третье.

Сложно поспорить, но что это доказывает?

Исполнение договора перевозки начинается, когда пассажир начинает платить или перевозчик начинает везти и заканчивается когда пассажир оплатил и  перевозчик перевёз.

 

Исполнение договора начинается с исполнения любой из сторон первого обязательства.
При этом, по договору воздушной перевозки ни одна из сторон каждого обязательства не вправе требовать исполнения, не предоставив причитающегося с нее по тому же обязательству другой стороне.
Т.е. пока пассажир не прошел регистрацию на рейс, он не вправе требовать от перевозчика предоставления ему места в самолете. Соответственно, перевозчик ничего не обязан пассажиру по этому обязательству до исполнения пассажиром действий, приводящих к регистрации на рейс. То же с оплатой и возвратом денежных средств за оплаченные ранее неоказанные услуги.

[Mers]

Исполнение договора начинается с исполнения любой из сторон первого обязательства.

Ну вот пассажир оплатил билет и исполнение договора началось до 1 февраля.

 

При этом, по договору воздушной перевозки ни одна из сторон каждого обязательства не вправе требовать исполнения, не предоставив причитающегося с нее по тому же обязательству другой стороне. Т.е. пока пассажир не прошел регистрацию на рейс, он не вправе требовать от перевозчика предоставления ему места в самолете. Соответственно, перевозчик ничего не обязан пассажиру по этому обязательству до исполнения пассажиром действий, приводящих к регистрации на рейс. То же с оплатой и возвратом денежных средств за оплаченные ранее неоказанные услуги.

Это вы вообще к чему и о чём? У пассажира нет обязательства проходить регистрацию, если что.

Сообщение отредактировал Mers: 22 October 2020 - 17:25

[greeny12]

У пассажира нет обязательства проходить регистрацию, если что.

 

Авиапассажиру перед посадкой в самолет в аэропорту необходимо пройти регистрацию и личный досмотр.

Для прохождения процедуры регистрации в аэропорту достаточно предъявить паспорт и показать (назвать) код бронирования.

В СССР эта процедура называлась "регистрация билетов".

 

Если что, то см.

Приказ Минтранса России от 28.06.2007 № 82; Воздушный кодекс Российской Федерации от 19.03.1997 № 60-ФЗ.

Сообщение отредактировал greeny12: 22 October 2020 - 18:30

[Mers]

Вы это зачем пишите? Что доказать хотите?

Для того. чтобы совершить полёт пассажир должен пройти регистрацию, но прохождение регистрации не является обязательством пассажира по договору авиаперевозки.

Сообщение отредактировал Mers: 22 October 2020 - 20:19

[greeny12]

Для того. чтобы совершить полёт пассажир должен пройти регистрацию, но прохождение регистрации не является обязательством пассажира по договору авиаперевозки.

А что это тогда?

Непрохождение регистрации в установленное перевозчиком время - это отказ от права на конкретную авиаперевозку, что влечет невозникновение обязанности у перевозчика обеспечить перемещение гражданина в пространстве; возникновение у перевозчика права на невозврат части уплаченных пассажиром денежных средств.

При регистрации пассажира у перевозчика возникает обязанность предоставить пассажиру выбор, каким образом получить посадочный талон.

 

Дайте свое определение в терминах ГК РФ прохождению авиапассажиром процедуры регистрации из других обязательств по договору перевозки или в связи с ним.