Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Введение суда и опеки в заблуждение - указывают не тот адрес


Сообщений в теме: 20

#1 нови4чок

нови4чок
  • ЮрКлубовец
  • 204 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2020 - 02:04

Стандартное, наверное, дело по определению порядка жительства ребенка после развода с родителями, мама хочет, чтобы жил с ней (с папой общался по выходным), папа хочет обратного (чтобы ребенок жил у него и с матерью общался по выходным).

Суд просит органы опеки выдать заключения по условиям проживания папы и мамы, органы опеки обследуют места жительства родителей, выдают заключения, они в материалы дела попадают, дело рассматривается дальше в рабочем режиме)

И тут выплывает интересный момент - папа, как оказывается, проживает в другом месте. Причем этот факт он указывает сам - в рамках другого судебного процесса, в другом суде, более того, на прямой вопрос о фактическом местопроживании он указывает второй адрес.

Собственно, считаем, что это большущий минус к позиции папаши, возникает вопрос, как лучше обыграть этот момент - просто уведомить суд об этом факте и просить дать заключение опеки по условиям проживаниям по тому, второму адресу, фактического проживания (условия там несколько не ахти), или же заявлять о введении суд в заблуждение, злоупотреблением правом и сразу на статью 99 ГПК РФ кивать?) Дело, в силу ряда причин, получается скандальным (как наверное все подобные дела), апелляция будет в любом случае, хочется аргументами запастись заранее))


  • -1

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 58931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2020 - 06:40

просто уведомить суд об этом факте и просить дать заключение опеки по условиям проживаниям по тому, второму адресу

 

других вариантов нет, суд просто должен устранить это противоречие - возможно, место жительства поменялось либо во втором случае папа назвал адрес регистрации, а не проживания.

в любом случае, вот это - 

 

злоупотреблением правом и сразу на статью 99 ГПК РФ кивать

 

бессмысленно. Тем более, что ст. 99 - мертвая норма.

 

 

порядка жительства

 

это бессмысленное словосочетание.


  • 1

#3 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 567 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2020 - 18:19

Собственно, считаем, что это большущий минус к позиции папаши,

Который он может превратить в плюс))


  • 0

#4 нови4чок

нови4чок
  • ЮрКлубовец
  • 204 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2020 - 18:29

в смысле? пока плюсов тут совсем не видится


  • 0

#5 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3451 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2020 - 10:01

А какие тут минусы? Он же фактический адрес проживания не скрывает.
  • 0

#6 нови4чок

нови4чок
  • ЮрКлубовец
  • 204 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2020 - 12:24

В первом суде - скрывает. Информация о местопроживании, отличном того, куда органы опеки ездили, из второго суда получена


  • 0

#7 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 567 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2020 - 01:29

в смысле?

Давно было. Сижу читаю, кофе пью, никого не трогаю. Звонок в дверь - миграционка. Даю паспорт - прописка не по этому адресу. Даю временную регистрацию - в ней тоже другой адрес. На немой вопрос отвечаю - жизнь тяжелая, понедельник и среду живу по адресу прописки, вторник и четверг по адресу времянки, а по уик-эндам вот на этой съемной хате. :yes3:


  • 0

#8 нови4чок

нови4чок
  • ЮрКлубовец
  • 204 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2020 - 02:59

На немой вопрос отвечаю - жизнь тяжелая, понедельник и среду живу по адресу прописки, вторник и четверг по адресу времянки, а по уик-эндам вот на этой съемной хате.

как-то странно вы эти ситуации сравнили.

Насколько я понимаю (поправьте, если неправ), если бы вы в это время были в семейном споре по определению местожительства своего ребенка и суд бы направлял органы опеки по тем адресам, где вы предполагаете проживание ребенка, вам бы надо было все три адреса указать. Вариант, что вы указываете один адрес, который благополучно проверяется, а в другом адресе у вас койка в шалмане и никаких условий для ребенка, он для вас вряд ли удачно закончится


  • 0

#9 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 567 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2020 - 04:20

где вы предполагаете проживание ребенка

вот и ответ на Ваш вопрос)

один из возможных ответов


  • 0

#10 нови4чок

нови4чок
  • ЮрКлубовец
  • 204 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2020 - 10:57

Извините, но я Вас не понимаю, от слова "совсем"


  • 0

#11 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2020 - 14:54

Извините, но я Вас не понимаю, от слова "совсем"

 

органы опеки обследуют места жительства

"место жительства", по определению,- место, где гражданин преимущественно проживает, о чем и сообщает государству путем регистрации

все остальное- не место жительства отца, а перекантовка "по средам и пятницам"

 

Ну и по сути иска- суд определяет , с кем ребенок остается проживать. И совершенно не запрещает при этом этому родителю менять место пребывания его и ребенка


Сообщение отредактировал MariSPb: 24 November 2020 - 14:55

  • 0

#12 нови4чок

нови4чок
  • ЮрКлубовец
  • 204 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2020 - 14:57

а перекантовка "по средам и пятницам"

в другом суде, о котором я писал, речь шла именно о проживании, а не о эпизодических ночевках и перекантовках.

 

 

И совершенно не запрещает при этом этому родителю менять место пребывания его и ребенка

не запрещает - но изменение местожительства от первоначально рассматриваемого, является основанием нового обращения в суд, вдруг там нет условий для проживания ребенка? А иначе что мешает снять на сутки роскошную трешку на Арбате, привезти опеку туда, пускай описывают условия - а жить фактически ребенок будет в комнате в деревянном бараке


  • 0

#13 mrEE

mrEE
  • продвинутый
  • 918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2020 - 15:42

не запрещает - но изменение местожительства от первоначально рассматриваемого, является основанием нового обращения в суд, вдруг там нет условий для проживания ребенка?

Основанием для нового обращения может быть все, что угодно - хоть смена фаз луны.

 

А иначе что мешает снять на сутки роскошную трешку на Арбате, привезти опеку туда, пускай описывают условия - а жить фактически ребенок будет в комнате в деревянном бараке

Помешать этому может активное противодействие другой стороны. Активное!


  • 2

#14 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2020 - 15:55

А иначе что мешает снять на сутки роскошную трешку на Арбате,

и зарегистрироваться там по месту жительства? Ничего не мешает. И второй стороне- тоже


И тут выплывает интересный момент - папа, как оказывается, проживает в другом месте. Причем этот факт он указывает сам - в рамках другого судебного процесса, в другом суде, более того, на прямой вопрос о фактическом местопроживании он указывает второй адрес.

самое простое объяснение отца- готовлю квартиру для проживания с ребенком, а пока у приятеля живу


Сообщение отредактировал MariSPb: 24 November 2020 - 15:50

  • 0

#15 нови4чок

нови4чок
  • ЮрКлубовец
  • 204 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2020 - 16:04

самое простое объяснение отца- готовлю квартиру для проживания с ребенком, а пока у приятеля живу

и поэтому отправляю органы опеки туда, где ребенок точно жить не будет?)) Мне бы хотелось, чтобы он так пояснил в суде)


  • 0

#16 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2020 - 16:11

и поэтому отправляю органы опеки туда, где ребенок точно жить не будет?))

вы вот это на основании чего утверждаете? Место жительства отца указано в этой , хорошей. квартире. И там все готовится для проживания с ребенком. А пока ребенок не с отцом, отец решает другие свои вопросы и , например, из-за болезни чье-то, живет в другом месте.

Какие у вас основания делать предположения и домыслы, что отец собирается сменить место жительства?


Сообщение отредактировал MariSPb: 24 November 2020 - 16:13

  • 1

#17 нови4чок

нови4чок
  • ЮрКлубовец
  • 204 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2020 - 16:29

Вы наверное не очень внимательно прочитали изначальный текст.

фантазировать и обсуждать фантазии не буду, извините, спасибо за потраченное время


  • 0

#18 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 567 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2020 - 18:36

"место жительства", по определению,- место, где гражданин преимущественно проживает, о чем и сообщает государству путем регистрации все остальное- не место жительства отца, а перекантовка "по средам и пятницам"

Для данного спора и регистрация не принципиальна. А опека иногда осматривает и не одну квартиру, у меня как то ездили дачу осматривать. Опека не только формально составляет акт осмотра, она еще и по существу спора заключение даёт, а для него может иметь значения что угодно вообще.
 


Поэтому, спросить товарища про его плутания в адресах конечно можно, но если ответ будет грамотный, то только в плюс ему может пойти.


Извините, но я Вас не понимаю, от слова "совсем"

Не только меня, но видимо и суть подобного процесса тоже


  • 0

#19 нови4чок

нови4чок
  • ЮрКлубовец
  • 204 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2020 - 18:52

А опека иногда осматривает и не одну квартиру, у меня как то ездили дачу осматривать.

Вас удивляет, что ездили дачу смотреть? И вы считаете, что "суть подобного процесса" понимаете?


  • 0

#20 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2020 - 12:32

Вы наверное не очень внимательно прочитали изначальный текст.

внимательно. И ответы- тоже

 

суд бы направлял органы опеки по тем адресам, где вы предполагаете проживание ребенка,

 

вот и ответ на Ваш вопрос) один из возможных ответов

расшифровываю- отец предполагает жить с ребенком по тому адресу, куда ездила опека. Правовые основания для этого у него есть? Видимо,есть, раз у него там , как минимум, есть право пользования. Вот если выяснится, что право пользования у него там, например, на основании договора найма и на короткий срок, или что-то другое, что позволяет предполагать потемкинские деревни, тогда это -аргумент..

 а сейчас..

 

и поэтому отправляю органы опеки туда, где ребенок точно жить не будет?))

это только домыслы


  • 1

#21 И.Б

И.Б
  • Partner
  • 2462 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2020 - 17:20

нови4чок,

Здравствуйте.

Мне хотелось бы обратить Ваше внимание на очевидное, казалось бы, обстоятельство =  суд поддержит позицию гос.органа опеки.

То есть, было бы разумным и крайне желательным для заинтересованной стороны (папы / мамы) лично сходить на приём к нач.отдела опеки (приёмные часы, обычно в Москве, Понедельник во второй половина дня + Среда утром), заручиться поддержкой. Это в любом случае = вне зависимости от количества и качества адресов у папы = кто из них (папа / мама) наладит контакт с "опекой", тот и молодец.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных