Сообщений в теме: 9

[Gesha22]

Здравствуйте!

 

Хочу диплом написать по информатике. Там есть тема такая большая - аналитика связанных объектов. Это когда объекты ссылаются друг на друга. 

Вот в правовых актах тоже нашёл ссылки друг на друга. 

Вопрос: что юристам интересно в ссылках правовых актов друг на друга - просто полезно выводить акты, которые ссылаются на данный акт или что-нибудь ещё полезно?

[maverick2008]

Gesha22 сказал(а) 20 Ноя 2020 - 07:50:

Вот в правовых актах тоже нашёл ссылки друг на друга. 

а вы уверены что это ссылки в понимании информации? 

 

Вот например в некоем НПА уровня "Федеральный закон" содержится "...перечень ... устанавливается Правительством Российской Федерации".

 

Т.е. существует некий акт уровня "Постановление правительства РФ" на который сслается Федеральный закон. Но как видите ссылка не конкретная (по вполне понятным причинам). Это скорее не ссылка на конкретный НПА, это указание на порядок. 

 

ИМХО

[Чеширский кот]

Gesha22 сказал(а) 20 Ноя 2020 - 07:50:

Вот в правовых актах тоже нашёл ссылки друг на друга.

Ссылки в нормах правах бывают двух видов: бланкетная и отсылочная.

Бланкетная не ссылается на конкретную норму. А на некий свод правил, например статья 212 ГК содержит такую норму "Законом определяются виды имущества, которые могут находиться только в государственной или муниципальной собственности". Эта норма является бланкетной. Устанавливая в целом, что имеют место такие виды имущества, которые могут находится только в государственной или муниципальной собственности, она не перечисляет такие виды имущества, а отсылает к закону (в контексте ГК это федеральные законы). В свою очередь уже законы устанавливают конкретные виды имущества, которые не могу находится в частной собственности, например статья 27 Земельного кодекса РФ перечисляет виды земельных участков которые изъяты из оборота и не могут предоставляться в частную собственность.

Отсылочная норма содержит в себе прямую ссылку на другую норму. Например пункт 3 статьи 214 ГК "От имени Российской Федерации и субъектов Российской Федерации права собственника осуществляют органы и лица, указанные в статье 125 настоящего Кодекса"

 

Gesha22 сказал(а) 20 Ноя 2020 - 07:50:

Вопрос: что юристам интересно в ссылках правовых актов друг на друга - просто полезно выводить акты, которые ссылаются на данный акт или что-нибудь ещё полезно?

Интересно? Ничего. Это способ изложения правовых норм, способствующий правовой экономии, взаимосвязи и согласованности правовых актов. Но современное законодательство больно злоупотреблением таким способом изложения, что приводит к определенным сложностям восприятия, толкования и применения права 

[Ludmila]

Gesha22, ви с какой целью интересуетесь?

Если речь идёт именно о юридической технике, то присоединяюсь к коллегам.

Если речь идёт о том, чтобы можно было, открывая норму права, найти нормы, которые на неё ссылаются, то посмотрите на кнопочку i в К+. 

[Чеширский кот]

Ludmila сказал(а) 20 Ноя 2020 - 09:21:

Если речь идёт о том, чтобы можно было, открывая норму права, найти нормы, которые на неё ссылаются, то посмотрите на кнопочку i в К+. 

Даже не подумала, что вопрос может быть в этом контексте    А так да, велосипед уже давно изобретен

[Ludmila]

Чеширский кот, я так же поняла, как и Вы, но слово "информатика" смутило... 

[помело]

представила:

А:  - Идите вы на Б!!!

Б:   - Идите все на А!

 

на самом деле в информатике это традиция.

а в юриспруденции  есть иерархия норм, о которой весьма доходчиво рассказалЧеширский кот, респект коллего))

[Ludmila]

помело сказал(а) 05 Янв 2021 - 08:08:

о которой весьма доходчиво рассказалЧеширский кот, респект коллего))

рассказала.

[Horatio Nelson]

Ну, ссылаются и ссылаются, проблема в чем? 

[Денежка]

Gesha22 сказал(а) 20 Ноя 2020 - 07:50:

Вопрос: что юристам интересно в ссылках правовых актов друг на друга - просто полезно выводить акты, которые ссылаются на данный акт или что-нибудь ещё полезно?

Отсылки на другие акты помогают избежать дублирования информации, что влечёт уменьшение её глобально полезного объёма, и позволяют избегать коллизии правовых норм при изменении правовых актов. Но при этом понимание правового акта с отсылками, особенно бланкетными, требует более высокого уровня образования читателя, чем при чтении прямой нормы. 

Например, устав ООО (тоже правовой акт) можно составить типа "вот это делается так, как в пункте таком-то такого-то закона, а вот это делается в соответствии с законом", на одной страничке. А можно в сам устав переписать тексты этих конкретных пунктов законов и получить книжку в 30 страниц.

Второй вариант устава удобнее для восприятия в моменте участниками ООО, далёкими от юриспруденции - вот, всё прямо в одной бумаге прописано. Но это удобство будет сохраняться до изменения соответствующих законов. Как только закон поменяется, устав станет неполноценным - в уставе будет содержаться прежняя норма, а действовать будет норма закона. 

 

В случае с законами также можно вместо отсылки из закона А на норму закона Б переписать в закон А норму закона Б. Тогда закон А станет понятнее для чтения неподготовленными читателями. Но в случае необходимости изменения закона Б нужно будет поменять и текст закона А, это сложнее. Поэтому иногда забывается, меняется только закон Б, а закон А остаётся неизменным, и возникает коллизия закона - какой закон применять, А или Б?