Сообщений в теме: 42

[АлексК]

Добрый день, уважаемые форумчане. Помогите, пожалуйста, найти решение по следующему вопросу:

Был НИОКР, в котором по договору все права на получение патента принадлежат заказчикам (А+Б) - коммерческие организации. Но эти заказчики (А+Б) добровольно договорились и решили в заявке указать нашу коммерческую организацию "В" также в качестве патентообладателя. Для Роспатента всё законно, но наша юридическая служба, основываясь на своих никому нераскрываемых знаниях, утверждает, что мы нарушим этим закон и в последствии налоговые органы смогут нас обвинить в "безвозмездном отчуждении патента". Со своей стороны я считаю, что патентообладателем является лицо, указанное в заявке, если не доказано иное. Все первоначальнозаконные заявители А+Б ставят свои печати и подписи в заявлении вместе с нами, т.е. они подтверждают, что мы будем патентообладателями и это их законное право. Т.к. отсутствует РИД (изобретение), то и нет факта "отчуждения исключительных прав". Сталкивался ли кто то с чем то подобным? Поделитесь, пожалуйста, своим опытом. Заранее спасибо!

[1871]

АлексК, решите для себя, у кого из А, Б, В есть право на получение патента, а у кого нет. Тому, у кого нет, нужно это право приобрести.

[АлексК]

АлексК, решите для себя, у кого из А, Б, В есть право на получение патента, а у кого нет. Тому, у кого нет, нужно это право приобрести.

На основании чего такой вывод, можно поинтересоваться? Вот простой пример: у меня есть готовое охраноспособное ТР и я в благодарность за Вашу помощь тут на форуме возьму да и включу Вас  с Вашего согласия в заявители/патентообладатели. Чем докажете свое право тогда?

[tsil]

"Молча" ,кмк, невозможно узаконить В в качестве патентообладателя.
По ст.1371, если договором не предусмотрено иное, патентообладатель В. Но в Вашем случае есть тот самый договор с иными условиями.

Если сейчас все согласны с тем, что будет 3 патентообладателя, почему бы это не отразить в договоре?

[АлексК]

"Молча" ,кмк, невозможно узаконить В в качестве патентообладателя.
По ст.1371, если договором не предусмотрено иное, патентообладатель В. Но в Вашем случае есть тот самый договор с иными условиями.

Если сейчас все согласны с тем, что будет 3 патентообладателя, почему бы это не отразить в договоре?

Дело в том, что договор НИОКР прошел без нашего участия и закрыт, а цель заключения отдельно договора и включении в состав правообладателей неясна. Распоряжение правом на подачу заявки на получение патента осуществлено совместно А+Б, никто не обижен. А+Б имели полное право получить патент, а значит, если они подписывают совместно Заявление на получение патента, то свое согласие они письменно и выражают. И в последствии по пп5 п1. ст.1398 А+Б не смогут признать патент недействительным, т.к. юридически включение организации "В" в патент было осуществлено законно с их же согласия, а третьи лица изначально такого права не имели и оспорить также не смогут.

[1871]

На основании чего такой вывод, можно поинтересоваться? Вот простой пример: у меня есть готовое охраноспособное ТР и я в благодарность за Вашу помощь тут на форуме возьму да и включу Вас  с Вашего согласия в заявители/патентообладатели. Чем докажете свое право тогда?

 

Вы поспорить пришли или ответ получить? Еще раз - ответьте на простые вопросы: 

1) у кого первоначально возникает право на получение патента?

2) каким образом это право может быть приобретено другими лицами?

 

Все сразу станет ясно, в том числе, опасения ваших юристов. 

[korn]

АлексК, 

наша юридическая служба, основываясь на своих никому нераскрываемых знаниях, утверждает, что мы нарушим этим закон и в последствии налоговые органы смогут нас обвинить в "безвозмездном отчуждении патента"

Правильно утверждает. Это не такое уж и страшное юридическое колдунство, см. пп.4 п.1. ст. 575 ГК РФ:

1. Не допускается дарение, за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает трех тысяч рублей:

<...>

4) в отношениях между коммерческими организациями.

Сообщение отредактировал korn: 24 December 2020 - 17:28

[АлексК]

 

На основании чего такой вывод, можно поинтересоваться? Вот простой пример: у меня есть готовое охраноспособное ТР и я в благодарность за Вашу помощь тут на форуме возьму да и включу Вас  с Вашего согласия в заявители/патентообладатели. Чем докажете свое право тогда?

 

Вы поспорить пришли или ответ получить? Еще раз - ответьте на простые вопросы: 

1) у кого первоначально возникает право на получение патента?

2) каким образом это право может быть приобретено другими лицами?

 

Все сразу станет ясно, в том числе, опасения ваших юристов. 

 

Совершенно  не сторонник споров, но логичный вопрос где в законе прописан запрет безвозмездного распоряжения "правом на подачу заявки на получение патента"? Или где есть требование, что для включение в состав заявителей необходимо оформить договор? Очень хочется получить именно аргументированный ответ, а не дискуссионный. Причем даже устроит найти статью ГК и т.п. с запретом включать кого то в состав правообладателей. Причем с точки зрения налоговиков, то мы естественно будем ставить РИД на баланс НМА по затратам на патентование, а не по стоимости из НИОКР. Т.е. не мошенническая схема ничуть.

[DimaBedlam]

АлексК,погуглите определение "дарения", а потом, как указал уважаемый korn,  на ст. 575 ГК РФ 

[АлексК]

 

АлексК, 

наша юридическая служба, основываясь на своих никому нераскрываемых знаниях, утверждает, что мы нарушим этим закон и в последствии налоговые органы смогут нас обвинить в "безвозмездном отчуждении патента"

Правильно утверждает. Это не такое уж и страшное юридическое колдунство, см. пп.4 п.1. ст. 575 ГК РФ:

1. Не допускается дарение, за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает трех тысяч рублей:

<...>

4) в отношениях между коммерческими организациями.

 

Спасибо за ответы. Но помогите разобраться: дарение чего в данный момент Вы предполагаете? На момент подачи заявки РИД отсутствует, НМА тоже, нет ни исключительных прав, ничего еще нет. Так что же мы в итоге считаем "дарением"? Вот это самый краеугольный камень непонимания в данный момент.

[Рейчел]

На момент подачи заявки РИД отсутствует

???

[DimaBedlam]

???

в интелектуалке новичок, но тоже не понял

[АлексК]

 

На момент подачи заявки РИД отсутствует

???

 

Если вырывать из контекста, то согласен) Но если прочитать целиком, то надеюсь мой посыл будет ясным. Если бы мы делили отчуждение изобретения охраняемого патентом, принадлежащим А+Б, то вопросов бы не возникло. 

[korn]

АлексК,

Не буду грузить Вас рассуждениями на тему, откуда здесь договор дарения (а он в этой ситуации, как тот самый суслик, есть).

Пойдем по простому пути:

1. Право на получение патента является самостоятельным правом (см. ст. 1357 ГК РФ);

2. Право на получение патента может быть передано по договору отчуждения (см. п.п. 2, 3 ст. 1357 ГК РФ);

3. Смотрим п. 3.1. ст. 1234 ГК РФ:

Не допускается безвозмездное отчуждение исключительного права в отношениях между коммерческими организациями, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.

Усё, низя. 

Сообщение отредактировал korn: 24 December 2020 - 18:32

[АлексК]

 

???

в интелектуалке новичок, но тоже не понял

 

Что относится к РИД перечислено в ст.1225 ГКРФ. И заявка на получение патента там не фигурирует, а значит РИД на данный момент отсутствует. Вот такая логика.

[Джермук]

Был НИОКР, в котором по договору все права на получение патента принадлежат заказчикам (А+Б) - коммерческие организации. Но эти заказчики (А+Б) добровольно договорились и решили в заявке указать нашу коммерческую организацию "В" также в качестве патентообладателя. Для Роспатента всё законно, но наша юридическая служба, основываясь на своих никому нераскрываемых знаниях, утверждает, что мы нарушим этим закон и в последствии налоговые органы смогут нас обвинить в "безвозмездном отчуждении патента".

Вопрос о безвозмездном отчуждении патента может возникнуть, когда рассматривается именно отчуждение патента, а  в вашем случае патента еще нет и заявка только готовится для подачи (так можно понять).

Поэтому налоговая тут не играет, но вопрос может возникнуть потом, после получения патента, когда какая то из сторон А или Б "вспухнет" и передумает о включении в состав патентообладателей и стороны В.

 Вам надо такую замедленную мину под сторону В подложить? 

Сообщение отредактировал Джермук: 24 December 2020 - 18:38

[korn]

 

 

На момент подачи заявки РИД отсутствует

???

Если вырывать из контекста, то согласен) Но если прочитать целиком, то надеюсь мой посыл будет ясным. Если бы мы делили отчуждение изобретения охраняемого патентом, принадлежащим А+Б, то вопросов бы не возникло. 

Вы ошибаетесь РИД, как таковой возникает по факту создания автором, и существует сам по себе. А вот вот правовая охрана  "признается и охраняется" после получения патента (см. ст. 1353 ГК РФ).

[Иваnova]

 

 

???

в интелектуалке новичок, но тоже не понял

 

Что относится к РИД перечислено в ст.1225 ГКРФ. И заявка на получение патента там не фигурирует, а значит РИД на данный момент отсутствует. Вот такая логика.

 

 

Не поняла логики. Такой к Вам вопрос. А изобретение (1225) до подачи заявки есть? Или только после подачи заявки??? И что Вы отчуждаете перед подачей заявки?

[korn]

Что относится к РИД перечислено в ст.1225 ГКРФ. И заявка на получение патента там не фигурирует, а значит РИД на данный момент отсутствует. Вот такая логика.

Честное слово, у Вас каша в голове (не серчайте)  

Право на получения патента ("заявка на получение патента" (с) Ваше), действительно, не является РИД, что абсолютно логично, РИДом является, в случае изобретения:

техническое решение в любой области, относящееся к продукту (в частности, устройству, веществу, штамму микроорганизма, культуре клеток растений или животных) или способу (процессу осуществления действий над материальным объектом с помощью материальных средств), в том числе к применению продукта или способа по определенному назначению

Право на получение патента является одним из тех самых "иных прав", о которых говорится в ст. 1226 ГК РФ:

На результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации) признаются интеллектуальные права, которые включают исключительное право, являющееся имущественным правом, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, также личные неимущественные права и иные права (право следования, право доступа и другие).

 

 

Поэтому налоговая тут не играет

Валерий Юрьевич, не вводите коллегу во искушение.   Более, чем уверен, что налоговая, увидев безвозмездный договор об отчуждении права на получение патента легко и радостно вобУдится и доставит приобретателю массу неприятных удовольствий. 

Более конкретно, это к бухгалтеру или налоговому юристу.

[Джермук]

Валерий Юрьевич, не вводите коллегу во искушение.   Более, чем уверен, что налоговая, увидев безвозмездный договор об отчуждении права на получение патента легко и радостно вобУдится и доставит приобретателю массу неприятных удовольствий.  Более конкретно, это к бухгалтеру или налоговому юристу.

А я разве говорил о безвозмездности договора об отчуждении права на получение патента?

Ни в коей мере.

Но в состав заявителей-патентообладателей можно попасть изначально при подаче заявки и иным путем, если на то есть, конечно, основания))

Сей момент надо, конечно, изучать, в т.ч. какие отношения были на тот момент между А, Б и В, и были ли они, а если были, то какие и можно ли из этих отношений "вытащить" обоснования изначально указания в качестве созаявителя, и т.д.

[АлексК]

 

Что относится к РИД перечислено в ст.1225 ГКРФ. И заявка на получение патента там не фигурирует, а значит РИД на данный момент отсутствует. Вот такая логика.

Честное слово, у Вас каша в голове (не серчайте)

Право на получения патента ("заявка на получение патента" (с) Ваше), действительно, не является РИД, что абсолютно логично, РИДом является, в случае изобретения:

техническое решение в любой области, относящееся к продукту (в частности, устройству, веществу, штамму микроорганизма, культуре клеток растений или животных) или способу (процессу осуществления действий над материальным объектом с помощью материальных средств), в том числе к применению продукта или способа по определенному назначению

Право на получение патента является одним из тех самых "иных прав", о которых говорится в ст. 1226 ГК РФ:

На результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации) признаются интеллектуальные права, которые включают исключительное право, являющееся имущественным правом, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, также личные неимущественные права и иные права (право следования, право доступа и другие).

 

 

Поэтому налоговая тут не играет

Валерий Юрьевич, не вводите коллегу во искушение.   Более, чем уверен, что налоговая, увидев безвозмездный договор об отчуждении права на получение патента легко и радостно вобУдится и доставит приобретателю массу неприятных удовольствий. 

Более конкретно, это к бухгалтеру или налоговому юристу.

 

Спасибо, что поняли мою "кашу". Но вот ответ Валерия Юрьевича больше соответствует тому, как я себе это представлял. Как раз есть уверенность, что ни А, ни Б на нас в суд никогда не подадут для оспаривания нашего нахождения в правообладателях, а вот проблем с налоговыми органами необходимо избежать. Как я понимаю, читая ГКРФ и комментарии к нему, право на получение патента не является исключительным правом, а значит Ваша отсылка к ст. 1234 неуместна. Так значит мы для успокоения налоговой можем просто оформить письменный договор отчуждения этого "иного права" от А+Б к А+Б+В на безвозмездной основе. И нужен ли этот договор налоговикам или он нужен только, чтобы исключить суд с А и Б?

[Джермук]

Так значит мы для успокоения налоговой можем просто оформить письменный договор отчуждения этого "иного права" от А+Б к А+Б+В на безвозмездной основе. И нужен ли этот договор налоговикам или он нужен только, чтобы исключить суд с А и Б?

Нет никакого отчуждения права пока оно не предоставлено патентом.

Договор, о котором я говорю, нужен чтобы потом, если вдруг, придется отбиваться  в суде от А и Б. По жизни всякое бывает с бывшими сотоварищами)).

И самое главное: если РИД создан в реале трудами только А и Б, а сторона В лишь потом будет использовать сие, то лучше будет (лучше для самой стороны В), если она приобретет право по договору отчуждения патента, пусть и за небольшую сумму или оговорив иные основания (но не безвозмездность как таковую).

Тогда А и Б уже не смогут "куснуть" В, если потом очухаются и передумают. У них просто не будет оснований.

А сейчас, при подаче заявки, можно между сторонами А, Б и В заключить договор о том, что А и Б после получения патента, "отчудят"  его в пользу В на договорных условиях.

Ато вдруг патент и не выдадут, или выдадут, но с "куцей" формулой в остатке, и патент с таким объемом прав просто нахрен не нужен будет.)) 

Сообщение отредактировал Джермук: 24 December 2020 - 19:31

[АлексК]

 

Так значит мы для успокоения налоговой можем просто оформить письменный договор отчуждения этого "иного права" от А+Б к А+Б+В на безвозмездной основе. И нужен ли этот договор налоговикам или он нужен только, чтобы исключить суд с А и Б?

Нет никакого отчуждения права пока оно не предоставлено патентом.

Договор, о котором я говорю, нужен чтобы потом, если вдруг, придется отбиваться  в суде от А и Б. По жизни всякое бывает с бывшими сотоварищами)).

И самое главное: если РИД создан в реале трудами только А и Б, а сторона В лишь потом будет использовать сие, то лучше будет (лучше для самой стороны В), если она приобретет право по договору отчуждения патента, пусть и за небольшую сумму или оговорив иные основания (но не безвозмездность как таковую).

Тогда А и Б уже не смогут "куснуть" В, если потом очухаются и передумают. У них просто не будет оснований.

А сейчас, при подаче заявки, можно между сторонами А, Б и В заключить договор о том, что А и Б после получения патента, "отчудят"  его в пользу В на договорных условиях.

Ато вдруг патент и не выдадут, или выдадут, но с "куцей" формулой в остатке, и патент с таким объемом прав просто нахрен не нужен будет.)) 

 

Большое спасибо. Наконец то удалось отделить исключительное право от права на получение патента. Стороны А и Б это заказчики НИОКРа, которым по договору принадлежать все права. С исключительными правами всё однозначно понятно. А может ли в теории этот договор о включении в состав заявителей быть безвозмездным и разве согласие А и Б, отраженное подписанием заявления на получение патента с указанным составом заявителей, не является подтверждением воли А и Б предоставить В право на получение данного патента? Опять же повторюсь, что сейчас главный вопрос не нарушить ничего по налоговой части.

[1871]

но логичный вопрос где в законе прописан запрет безвозмездного распоряжения "правом на подачу заявки на получение патента"?

 

Я о возмездности еще даже не начинал Коллеги, в общем-то все сказали. 

 

Жаль только, что говорят и думают они, когда вам это нужно.

 

Или где есть требование, что для включение в состав заявителей необходимо оформить договор?

 

Какой договор? Между кем и кем? Вы выяснили, какие документы могут подтвердить ваше право на получение патента? Вы сами на эти вопросы найдите ответы, а потом уже можно дискутировать, если сможете самостоятельно обосновать отсутствие необходимости формализации сделки (потому что это сделка и ничего иного; могло быть не сделкой, но вы условия для этого не создаете).

[Джермук]

А может ли в теории этот договор о включении в состав заявителей быть безвозмездным и разве согласие А и Б, отраженное подписанием заявления на получение патента с указанным составом заявителей, не является подтверждением воли А и Б предоставить В право на получение данного патента? Опять же повторюсь, что сейчас главный вопрос не нарушить ничего по налоговой части.

Договор о включении в состав заявителей лица, не являющего таковым по закону, будет в случае спора признан ничтожным, даже если будет сторонами подписан.

Что значит -"сейчас" в отношении налоговой части?

Если сторона В включается в состав заявителей, то налоговой на это должно быть наплевать, т.к. включение в состав созаявителей еще не говорит о том, что патент уже существует. После того как патент выдан с несколькими созавителями-патентообладателями, налоговой тоже до лампочки, т.к. таких патентов-мульон, и при выдаче такого патента он не включается в реестр об отчуждении патентов, который может лицезреть налоговая.

Так что все козни между сторонами вылезут, но вылезут потом, когда проявится интерес. Так что обо все нужно договариваться еще на этом берегу, а не плывя по течению))

И учтите, что кроме заявителей, а раз это НИОКР, то заявителей-юридических лиц, есть еще и авторы, вот они и могут потом инициировать козни.)) 

Сообщение отредактировал Джермук: 24 December 2020 - 20:00