Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Выбор национальности и право на переводчика


Сообщений в теме: 32

#1 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4332 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2021 - 20:59

Представим ситуацию. Чел выбрал себе национальность и декларирует: у меня супернациональность, а окружающие отвечают: самозванец, тебе до супернациональности далеко.

Что челу делать?


  • 0

#2 нови4чок

нови4чок
  • ЮрКлубовец
  • 337 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2021 - 22:22

Чел выбрал себе национальность и декларирует: у меня супернациональность, а окружающие отвечают: самозванец, тебе до супернациональности далеко. Что челу делать?

тут на самом деле более глубокий именно юридический аспект - если чел предусмотрительно выберет себе национальность "ненец" или "коряк", или еще что-то из малонационального, то в случае каких-то судебных дел, он вполне себе переводчика может требовать и ему его должны будут искать)


  • 0

#3 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4332 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2021 - 00:32

тут на самом деле более глубокий именно юридический аспект - если чел предусмотрительно выберет себе национальность "ненец" или "коряк", или еще что-то из малонационального, то в случае каких-то судебных дел, он вполне себе переводчика может требовать и ему его должны будут искать)

Для переводчика достаточно декларации.

А вот для лицензии на добычу Чеширского Кота или Жар-птицы...


  • 0

#4 нови4чок

нови4чок
  • ЮрКлубовец
  • 337 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2021 - 01:05

Для переводчика достаточно декларации.

вот не уверен... декларировать это требование на русском языке надо будет?


  • 0

#5 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4332 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2021 - 01:47

 

Для переводчика достаточно декларации.

вот не уверен... декларировать это требование на русском языке надо будет?

На любом.

У мну был подзащитный европеец. На предварительном следствии он сказал, что русским владеет и следопут успокоился.

В суде тоже сказал, что русским владеет, но когда сказал, что не всё обвинительное понял, суд спросил, на какой язык переводить?

Назвал язык - ему перевели и в заседании присутствовал переводчик. Приговор тоже вручили переведённым.


  • 0

#6 Ч.А.А.

Ч.А.А.
  • ЮрКлубовец
  • 176 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2021 - 02:18

тут на самом деле более глубокий именно юридический аспект - если чел предусмотрительно выберет себе национальность "ненец" или "коряк", или еще что-то из малонационального, то в случае каких-то судебных дел, он вполне себе переводчика может требовать и ему его должны будут искать)

да ладно, Вы еще выбрали нечто реальное, а если товарищ избрал национальность "эльф" или "джедай" https://ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_состав_населения_России_в_2002_году# https://rg.ru/2012/06/26/perepis.html  Вы себе этого переводчика представляете, или его документы?


  • 0

#7 нови4чок

нови4чок
  • ЮрКлубовец
  • 337 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2021 - 03:37

Вы себе этого переводчика представляете, или его документы?

в случае эльфа или джидая вроде как сразу видится "подвох", но если чел назовет нечто не столько вызывающее, типа "эвенкийский кумык"? Или еще хлеще, реальную народность из перечня малых народов, которых осталось несколько человек, что тогда делать?


  • 0

#8 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4332 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2021 - 03:41

в случае эльфа или джидая вроде как сразу видится "подвох", но если чел назовет нечто не столько вызывающее, типа "эвенкийский кумык"? Или еще хлеще, реальную народность из перечня малых народов, которых осталось несколько человек, что тогда делать?

Почему не мучают вопросы, как другие конституционные права реализовать?


  • 0

#9 нови4чок

нови4чок
  • ЮрКлубовец
  • 337 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2021 - 03:54

не, я сейчас рассматриваю как раз с точки зрения злоупотребления прав - взяли тебя на краже, а ты на пальцах объясняешь, что не говоришь по-русски, не понимаешь, приехал из горной тундры, национальность твоя в интернете гуглится, как вопрос с переводчиком будут решать?


  • 0

#10 creepy bureaucrat

creepy bureaucrat
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2021 - 18:18

Или еще хлеще, реальную народность из перечня малых народов, которых осталось несколько человек, что тогда делать?

Взять за жабры начальника загса, например. Поинтересоваться, не было ли отказов в присвоении имен согласно национальными традициям, заключении межрасовых браков. Почему таких граждан всего несколько человек, куда подевались остальные, почему не пожелали или не смогли установить диалог с государством. Буржуев, хозяйствующих на землях этих народов, исследовать. Что с аборигенами сделали? Все порезвились, а силовикам получается спихнули проблему в виде "последнего из Могикан", взятого за кражу, крайних нашли. Непорядок.
  • 0

#11 нови4чок

нови4чок
  • ЮрКлубовец
  • 337 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2021 - 18:30

Взять за жабры начальника загса, например. Поинтересоваться, не было ли отказов в присвоении имен согласно национальными традициям, заключении межрасовых браков. Почему таких граждан всего несколько человек, куда подевались остальные, почему не пожелали или не смогли установить диалог с государством.

не много ли от начальника загса хотите?))


  • 0

#12 Ч.А.А.

Ч.А.А.
  • ЮрКлубовец
  • 176 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2021 - 18:43

куда подевались остальные

вымерли особо упертые. а более адекватные выбрали более вменяемое будущее.


  • 0

#13 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4332 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2021 - 00:36

не, я сейчас рассматриваю как раз с точки зрения злоупотребления прав - взяли тебя на краже, а ты на пальцах объясняешь, что не говоришь по-русски, не понимаешь, приехал из горной тундры, национальность твоя в интернете гуглится, как вопрос с переводчиком будут решать?

 

УПК РФ Статья 18. Язык уголовного судопроизводства
2. Участникам уголовного судопроизводства, не владеющим или недостаточно владеющим языком, на котором ведется производство по уголовному делу, должно быть разъяснено и обеспечено право делать заявления, давать объяснения и показания, заявлять ходатайства, приносить жалобы, знакомиться с материалами уголовного дела, выступать в суде на родном языке или другом языке, которым они владеют, а также бесплатно пользоваться помощью переводчика в порядке, установленном настоящим Кодексом.
3. Если в соответствии с настоящим Кодексом следственные и судебные документы подлежат обязательному вручению подозреваемому, обвиняемому, а также другим участникам уголовного судопроизводства, то указанные документы должны быть переведены на родной язык соответствующего участника уголовного судопроизводства или на язык, которым он владеет.

Заявите, что владеете, например, языком эльфов...

Национальность какое значение имеет?


  • 0

#14 нови4чок

нови4чок
  • ЮрКлубовец
  • 337 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2021 - 01:10

Национальность какое значение имеет?

 

 

Родной язык — язык, на котором говорят с раннего детства (обычно язык той национальности, к которой принадлежит говорящий).

Все таки пример с эльфами неудачен, сложно будет убедить, что родной язык эльфийский.

Но стоит задекларировать себя мордвином, говорящем на эрзянском языке или вообще кереком (их 4 человека осталось), как переводчика обеспечить?

нагуглился перечень коренных малочисленных народов 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

во вполне себе европейской псковской области народность есть с двумя сотнями представителей))


  • 0

#15 нови4чок

нови4чок
  • ЮрКлубовец
  • 337 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2021 - 00:10

в общем, в свете отдельной выделенной темы, хотелось бы услышать мнения разбирающихся-понимающих, в уголовном деле эта тема с национальностями-переводчиками, может сыграть какую-то весомую роль, или вопрос отработан до мелочей?


  • 0

#16 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 58982 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2021 - 09:44

в общем, в свете отдельной выделенной темы, хотелось бы услышать мнения разбирающихся-понимающих, в уголовном деле эта тема с национальностями-переводчиками, может сыграть какую-то весомую роль, или вопрос отработан до мелочей?

 

у меня был подзащитный-грузин, который тоже косил под "моя-твоя не понимай" и был послан нафиг после ответа ВУЗа на запрос о том, что высшее образование он получил на русском языке :)


  • 0

#17 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3479 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2021 - 10:15

Ну, в России обязательно обучение русскому языку. То есть при наличии гражданства РФ такая отмазка вряд ли прокатит. 


  • 0

#18 нови4чок

нови4чок
  • ЮрКлубовец
  • 337 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2021 - 11:37

То есть при наличии гражданства РФ такая отмазка вряд ли прокатит

из личного опыта - северные народности, горные, сибирские всякие, вполне могут плохо на русском изъясняться 


  • 0

#19 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3479 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2021 - 13:39

ну тогда вопрос переводчика будет решаться не по принципу национальности, а на основе факта реального владения языком.

 

северные народности, горные, сибирские всякие, вполне могут плохо на русском изъясняться 

это когда совсем оторваны от системы образования. Только что таким в суде делать? 


  • 0

#20 нови4чок

нови4чок
  • ЮрКлубовец
  • 337 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2021 - 15:47

это когда совсем оторваны от системы образования. Только что таким в суде делать?

лет 6 тому назад, в вахтовом поселке в районе байдарацкой губы, за день до приезда группы, где я был, местный абориген зарезал рабочего - пригнал оленей на продажу (такое, полулегальное мероприятие, ибо государство платит за сохранение поголовья), а после продажи и освежевания туши, сели они обмыть это дело (абориген и кухонный рабочий) и в какой то момент работяга выпил рюмку вне очереди, абориген достал нож и зарезал его (по его мнению - несправедливо было это, нечестно).

Нам эту историю рассказывали в контексте "если что, с местными не пейте ни в коем разе, они от водки безумные становятся", а на вопрос, а что с ним сделали - ответили, что отпустили, типа тундра тут, хуже зоны, не сажают местных аборигенов. Меня сей факт очень тогда удивил, я даже по возвращению пытался гуглить, но вроде как знающие подтверждали такой подход


  • 0

#21 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3479 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2021 - 17:21

Видимо, русский язык он все же знал. 


  • 0

#22 creepy bureaucrat

creepy bureaucrat
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2021 - 20:38

Видимо, русский язык он все же знал.

В США, если это здесь уместно, было дело против Хайдарова, понимавшего только хорезмский диалект туркменского языка. Переводчика нашли через некоторое время. Допрос производился на английском. По вопросу владения английским судебная экспертиза установила способность общаться на уровне 4-летнего ребенка. Достаточно?
  • 0

#23 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3479 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2021 - 20:40

Что достаточно? Мы не в США живем. 


Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 12 January 2021 - 22:33

  • 0

#24 DimaBedlam

DimaBedlam
  • продвинутый
  • 529 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2021 - 20:56

на уровне 4-летнего ребенка. Достаточно?

покажите мне ребенка, который не только знает, но и понимает значения слов, например, деликт, суброгация, или, прости госпаде, астрент?


  • 0

#25 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3479 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2021 - 21:10

А зачем это знать луду?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных