Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Уголовные проступки


Сообщений в теме: 31

#1 нови4чок

нови4чок
  • продвинутый
  • 471 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2021 - 02:12

Вроде как обсуждения не было, а тема то перспективная))

 

Верховный суд внес в Госдуму законопроект об уголовном проступке

Верховный суд внес в Госдуму законопроект о преобразовании более 100 уголовных преступлений небольшой тяжести, почти половина из которых относятся к экономическим, в уголовные проступки. Инициатива имеет целью улучшение делового климата в стране, следует из информации электронной базы нижней палаты парламента.

Проступком в законопроекте называется «совершенное лицом впервые преступление небольшой тяжести, за которое настоящим кодексом не предусмотрено наказание в виде лишения свободы», и за первый случай которого следует наказывать административными мерами. В то же время повторный проступок может повлечь уголовную ответственность.

В пояснительной записке к законопроекту говорится, что к проступкам можно отнести 112 составов преступлений, находящихся в Уголовном кодексе, в том числе 53 из сферы экономики. «С учетом статистических данных о судимости за 2019 год категория уголовного проступка потенциально может быть распространена на 68 044 лиц, в том числе на 49 657 (72,97%) лиц, совершивших преступления в сфере экономики», — следует из документа. 

Введение понятия уголовного проступка и перевода ряда уголовных преступлений в их число объясняется авторами законопроекта необходимостью «гуманизации законодательства». «Закрепление новых оснований освобождения от уголовной ответственности, что оказывает позитивное влияние на все сферы общественной жизни, включая предпринимательскую и иную экономическую деятельность, согласуется с целями создания и поддержания в Российской Федерации благоприятного делового климата», — говорится в пояснительной записке.

С инициативой ввести понятие уголовных проступков, таким образом выведя значительное число нарушений из категории уголовно наказуемых, в Верховном суде (ВС) выступили в октябре 2020 г. Тогда председатель ВС Вячеслав Лебедев подчеркнул, что сейчас лица, осужденные за такие нарушения, встречаются с более чем 80 ограничениями, в том числе, в выборе профессиональной деятельности, в избирательной, гражданско-правовой и иных сферах. Он добавил, что уголовная ответственность за преступления, не связанные с лишением свободы и совершенные впервые, не соответствует принципам гуманизма.

 


  • 2

#2 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2534 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2021 - 11:22

Может попросить модеров снести тему в "уголовку"?  :blush2: Там поживее будет обсуждение. 


  • 1

#3 ВладимирD

ВладимирD
  • Админ
  • 17829 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2021 - 21:33

Ну давайте перенесем в уголовку.


  • 2

#4 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5682 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2021 - 01:21

Он добавил, что уголовная ответственность за преступления, не связанные с лишением свободы и совершенные впервые, не соответствует принципам гуманизма.

Ваще не понялъ)

 

По поводу "проступка" у меня после обучения на непоследнем юрфаке СССР (ну да, совок, ашоделать) в голове отложилось, что правонарушения, содержащиеся в УК - это преступления, а все остальные - это проступки (административные, дисциплинарные, гражданско-правовые). Основным критерием разграничения преступлений и проступков является степень общественной опасности правонарушений и санкции, предусмотренные за эти противоправные деяния.

Не, ну хотите вы отгуманизировать уголовное право России по полной, ну, так декриминализируйте эти составы, включите их в КоАП, привлекайте к УО только за повторное совершение "проступка", зачем так-то?)

З.Ы. Ну, наверно, это вопрос к тем, кто считает право чем-то объективным)

З.З.Ы. Не, ну, как адвокат, я обеими руками "за"!))


Сообщение отредактировал OldmAN: 17 February 2021 - 11:19
испр.опч. (не все)

  • 4

#5 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2534 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2021 - 03:35

Не, ну хотите вы отгуманизировать уголовное право России по полной, ну, так декриминализируйте эти составы, включите их в КоАП, привлекайте к УО только за повторное совершение "проступка", зачем так-то?)

К примеру 264.1 УК РФ. Правда там наоборот делали.  :secret:

Тогда уж придётся и Общую часть УК РФ переписывать. Вводить понятие "уголовный проступок". 


Сообщение отредактировал Dachnik: 17 February 2021 - 03:36

  • 0

#6 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5682 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2021 - 11:30

Тогда уж придётся и Общую часть УК РФ переписывать. Вводить понятие "уголовный проступок". 

Ну, дык, они так и предлагают:

Статья 15.1. Уголовный проступок
 
 
Уголовным проступком признается:
совершенное лицом впервые преступление небольшой тяжести,( :facepalm:)  за которое настоящим Кодексом не предусмотрено наказание в виде лишения свободы, за исключением преступлений, предусмотренных

 

Скрытый текст


Сообщение отредактировал OldmAN: 17 February 2021 - 11:30

  • 0

#7 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2534 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2021 - 14:00

Он добавил, что уголовная ответственность за преступления, не связанные с лишением свободы и совершенные впервые, не соответствует принципам гуманизма.

Про гуманизм. 

 

Тогда председатель ВС Вячеслав Лебедев подчеркнул, что сейчас лица, осужденные за такие нарушения, встречаются с более чем 80 ограничениями, в том числе, в выборе профессиональной деятельности, в избирательной, гражданско-правовой и иных сферах.

Допустим, что лицо совершило правонарушение ( скажем так), предусмотренное ч.1 ст.158 УК РФ. Идёт проверка , запросили Ф-106. Там всё чисто. Надо переводить в "уголовный проступок".  :yes3: А как наказывать? Ну это ладно, что-нибудь придумают.  :blush2: А вот основное - в какую базу будут внесены сведения о лице совершившем "уголовный проступок"? В АБД? Или всё-таки в базу о привлечении лица к уголовной ответственности? Если во вторую, то все разговоры о "гуманизме" переходят в разряд - бла-бла-бла.  :sorry:

Ведь не секрет, что даже, если УД прекращается по реабилитирующим обстоятельствам, в Ф-106 всё равно появляется запись о привлечении к уголовной ответственности.

"Ложечки нашлись, а осадок остался." (цы) 


Сообщение отредактировал Dachnik: 17 February 2021 - 14:03

  • 2

#8 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5682 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2021 - 15:40

огда председатель ВС Вячеслав Лебедев подчеркнул, что сейчас лица, осужденные за такие нарушения, встречаются с более чем 80 ограничениями, в том числе, в выборе профессиональной деятельности, в избирательной, гражданско-правовой и иных сферах. Допустим, что лицо совершило правонарушение ( скажем так), предусмотренное ч.1 ст.158 УК РФ. Идёт проверка , запросили Ф-106. Там всё чисто. Надо переводить в "уголовный проступок".  А как наказывать? Ну это ладно, что-нибудь придумают.  А вот основное - в какую базу будут внесены сведения о лице совершившем "уголовный проступок"? В АБД? Или всё-таки в базу о привлечении лица к уголовной ответственности? Если во вторую, то все разговоры о "гуманизме" переходят в разряд - бла-бла-бла.

"Я не тактик, я - стратег")


  • 0

#9 Vajmurka

Vajmurka
  • ЮрКлубовец
  • 383 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2021 - 19:42

Не пора ли Лебедеву на пенсию?


  • 0

#10 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2534 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2021 - 16:48

Ну вот задачка для наших законодателей из жизни. Ну так получилось. Я неувиноват.  :whistle:

Зашел в дело по 51-й. А там... . За месяц 6 эпизодов по ч.1 ст.158 УК РФ.  :shok: Дела возбуждены по заявлениям собственников . Вычислили его наши славные опера. Дела соединены в одно производство. Единый умысел отсутствует.  Ранее не судим. Кто и что предлагает в свете предстоящих новелл?  :blush2:

ИМХО. Как адвоката.  "Понять и простить" (цы) Считать , что это были "уголовные проступки".  :good:


  • 0

#11 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7127 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2021 - 20:12

зачем так-то

А Вам не понятно? Ну, ладно, не буду мешать. Озвучу только, что это лишь прелюдия.


  • 0

#12 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5682 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2021 - 21:32

 

зачем так-то

А Вам не понятно? Ну, ладно, не буду мешать. Озвучу только, что это лишь прелюдия.

 

Не томите, пан!

Излагайте!)


Не пора ли Лебедеву на пенсию?

Наверно, пора.

А потому решил остаться в памяти народной благодетелем?)


  • 0

#13 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5151 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2021 - 01:42

правонарушения, содержащиеся в УК - это преступления, а все остальные - это проступки (административные, дисциплинарные, гражданско-правовые). Основным критерием разграничения преступлений и проступков является степень общественной опасности правонарушений и санкции, предусмотренные за эти противоправные деяния. Не, ну хотите вы отгуманизировать уголовное право России по полной, ну, так декриминализируйте эти составы, включите их в КоАП, привлекайте к УО только за повторное совершение "проступка", зачем так-то?)

Поддерживаю. Нормальная же была классификация юридических фактов.


  • 0

#14 Vajmurka

Vajmurka
  • ЮрКлубовец
  • 383 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2021 - 14:26

 

правонарушения, содержащиеся в УК - это преступления, а все остальные - это проступки (административные, дисциплинарные, гражданско-правовые). Основным критерием разграничения преступлений и проступков является степень общественной опасности правонарушений и санкции, предусмотренные за эти противоправные деяния. Не, ну хотите вы отгуманизировать уголовное право России по полной, ну, так декриминализируйте эти составы, включите их в КоАП, привлекайте к УО только за повторное совершение "проступка", зачем так-то?)

Поддерживаю. Нормальная же была классификация юридических фактов.

 

 

Давышо? Низзя! Изображать бурную деятельность - это модно щас.


  • 0

#15 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3496 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2021 - 11:14

 

Он добавил, что уголовная ответственность за преступления, не связанные с лишением свободы и совершенные впервые, не соответствует принципам гуманизма.

Ваще не понялъ)

По поводу "проступка" у меня после обучения на непоследнем юрфаке СССР (ну да, совок, ашоделать) в голове отложилось, что правонарушения, содержащиеся в УК - это преступления, а все остальные - это проступки (административные, дисциплинарные, гражданско-правовые). Основным критерием разграничения преступлений и проступков является степень общественной опасности правонарушений и санкции, предусмотренные за эти противоправные деяния.
Не, ну хотите вы отгуманизировать уголовное право России по полной, ну, так декриминализируйте эти составы, включите их в КоАП, привлекайте к УО только за повторное совершение "проступка", зачем так-то?)
З.Ы. Ну, наверно, это вопрос к тем, кто считает право чем-то объективным)
З.З.Ы. Не, ну, как адвокат, я обеими руками "за"!))

нет никаких гражданско-правовых проступков, есть гражданско-правовая ответственность за причинение вреда, т.н. деликты , которые кстати одновременно и преступлениями могут быть.

Особенность административных правоотношений является то, что производство по многим из них ведётся в административном порядке.

 

правонарушения, содержащиеся в УК - это преступления, а все остальные - это проступки (административные, дисциплинарные, гражданско-правовые). Основным критерием разграничения преступлений и проступков является степень общественной опасности правонарушений и санкции, предусмотренные за эти противоправные деяния. Не, ну хотите вы отгуманизировать уголовное право России по полной, ну, так декриминализируйте эти составы, включите их в КоАП, привлекайте к УО только за повторное совершение "проступка", зачем так-то?)

Поддерживаю. Нормальная же была классификация юридических фактов.

В КоАП... Нормальная :facepalm:

 

Могу предположить, что привлечение к ответственности за уголовные проступки будет производиться в соответствии с нормами УПК РФ (соответствующими процессуальными гарантиями: право на адвоката, состязательность сторон какая-никакая, полноценные процессуальные инстанции)


Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 20 February 2021 - 11:39

  • 0

#16 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5682 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2021 - 12:57

Могу предположить, что привлечение к ответственности за уголовные проступки будет производиться в соответствии с нормами УПК РФ (соответствующими процессуальными гарантиями: право на адвоката, состязательность сторон какая-никакая, полноценные процессуальные инстанции)

Так может проще новый КоАП принять, с предусмотрением в нем соответствующих процессуальных гарантий, чем многострадальный УК насиловать?)

 

нет никаких гражданско-правовых проступков, есть гражданско-правовая ответственность за причинение вреда, т.н. деликты , которые кстати одновременно и преступлениями могут быть.

Ну, куда ж мы без латыни-то, но ЕМНИП, деликт (в переводе) и есть - проступок, правонарушение)

Да, если он включен в УК РФ, в силу повышенной общественной опасности, то это преступление  :yes3:  


  • 1

#17 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2534 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2021 - 13:49

Особенность административных правоотношений является то, что производство по многим из них ведётся в административном порядке.

А вот это тянет на помещение в "афоризмы".  :blush2: Прошу модеров рассмотреть моё ходатайство и принять Решение по существу. :yes3:


  • 2

#18 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3496 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2021 - 14:23

 

Особенность административных правоотношений является то, что производство по многим из них ведётся в административном порядке.

А вот это тянет на помещение в "афоризмы". :blush2: Прошу модеров рассмотреть моё ходатайство и принять Решение по существу. :yes3:

а за что их называют административными?

 

Могу предположить, что привлечение к ответственности за уголовные проступки будет производиться в соответствии с нормами УПК РФ (соответствующими процессуальными гарантиями: право на адвоката, состязательность сторон какая-никакая, полноценные процессуальные инстанции)

Так может проще новый КоАП принять, с предусмотрением в нем соответствующих процессуальных гарантий, чем многострадальный УК насиловать?)

нет никаких гражданско-правовых проступков, есть гражданско-правовая ответственность за причинение вреда, т.н. деликты , которые кстати одновременно и преступлениями могут быть.

Ну, куда ж мы без латыни-то, но ЕМНИП, деликт (в переводе) и есть - проступок, правонарушение)
Да, если он включен в УК РФ, в силу повышенной общественной опасности, то это преступление :yes3:

1) нет, не проще, видимо.


2) вы не совсем понимаете суть гражданско-правовых деликтов. Дело не в переводе, а в том, что деликт влечет гражданско-правовую ответственность, а гражданско-правовая ответственность (то есть имущественная, денежная) носит компенсационный характер. И ответственность за деликты является параллельной например с уголовной или административной. И, соответственно, гражданско-правовой деликт может быть при этом одновременно или преступлением или административным правонарушением (точнее действия могут составлять их состав), а может не быть ни тем и ни другим. Например, есть преступление, предусмотренное ч.1 статьи 264 УК РФ, оно влечет уголовную ответственность в виде уголовного наказания, оно же влечет гражданско-правовую ответственность в виде обязанности возместить вред. 


Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 20 February 2021 - 17:43

  • 0

#19 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5151 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2021 - 17:26

нет никаких гражданско-правовых проступков, есть гражданско-правовая ответственность за причинение вреда,

Знаете, я через пару Ваших подобных постов, наверное, соберусь и в Ваш ВУЗ письмо направлю. Вы же вообще не понимаете, что пишете, и не только тут. Или пишете то, что Вам интересно, в отрыве от контекста комментируемых сообщений. Ладно, когда Вы количество сообщений набиваете, делая "многозначительные" односложные комментарии к постам по уголовно-правовой тематике, это просто забавно, хотя и раздражает иногда, но по гражданскому праву Вы, вроде как, кого-то учить планируете!

 

Гражданско-правовой проступок это частный случай проступков в системе классификации юридических фактов.

Деликт (в узком смысле) это либо синоним гражданско-правового проступка, либо его частный случай (если считать, что деликты это внедоговорные правонарушения).

Причинение вреда - это частный случай деликта.

 

А гражданско-правовая ответственность - это последствие гражданско-правового проступка. Деликт это не ответственность, а то, за что эта ответственность установлена.

 

Особенность административных правоотношений является то, что производство по многим из них ведётся в административном порядке.

 

а за что их называют административными?

А ветер дует, потому что деревья качаются.

Про недопустимость определения термина через сам определяемый термин никогда не слышали? Это порядок производства определяется в зависимости от вида правоотношений, а не правоотношение определяется по порядку его производства.

 

 

вы не совсем понимаете суть гражданско-правовых деликтов. Дело не в переводе, а в том, что гражданско-правовая ответственность носит компенсационный характер. И ответственность за деликты является параллельной например с уголовной или административной. И, соответственно, гражданско-правовой деликт может быть при этом одновременно или преступлением или административным правонарушением (точнее действия могут составлять их состав), а может не быть ни тем и ни другим.

Это Вы не поняли, что отметил пан OldmAN. Он про общую систему классификации юридических фактов сказал. Но Вы увидели знакомые любимые слова про "гражданско-правовое" и сами с собой затеяли дискуссию.

Деликт в правоведении используется и в общем смысле, как всякое правонарушение, в т.ч. преступление, и в узком, как гражданско-правовой проступок. Вы, не понимая разницы, в одном предложении используете оба смысла. За какой-то деликт в общем смысле может быть предусмотрена и гражданско-правовая, и уголовная или административная ответственность. А за узко-специальный гражданско-правовой деликт предусмотрена только гражданско-правовая ответственность.

 

Разве что про компенсаторный характер гражданско-правовой ответственности Вы на лекции более-менее внимательно слушали. Но есть, например, штраф  за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя - ничего этот штраф не компенсирует (компенсируется всё пени и иным образом), а этот штраф именно "карает". Он, по сути, административный. Но рассматривается в гражданско-правовом порядке.

А вот это тянет на помещение в "афоризмы".  Прошу модеров рассмотреть моё ходатайство и принять Решение по существу.

Поддерживаю ходатайство)


Сообщение отредактировал Денежка: 20 February 2021 - 17:31

  • 2

#20 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3496 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2021 - 17:44

Не приписывайте мне то, чего я не писал. В законодательстве нет термина гражданско-правового проступка.

 

 

Знаете, я через пару Ваших подобных постов, наверное, соберусь и в Ваш ВУЗ письмо направлю. Вы же вообще не понимаете, что пишете, и не только тут. Или пишете то, что Вам интересно, в отрыве от контекста комментируемых сообщений. Ладно, когда Вы количество сообщений набиваете, делая "многозначительные" односложные комментарии к постам по уголовно-правовой тематике, это просто забавно, хотя и раздражает иногда, но по гражданскому праву Вы, вроде как, кого-то учить планируете!

хамите? понятно, в игнор. 


  • -1

#21 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5151 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2021 - 19:20

В законодательстве нет термина гражданско-правового проступка.

Надо так понимать, что термин "деликт" в законодательстве есть? В каком законе?


хамите?

Для этого термина Вы тоже какое-то своё определение применили, не знакомое никому другому, я правильно понял?


  • 2

#22 DimaBedlam

DimaBedlam
  • продвинутый
  • 553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2021 - 19:22

термин "деликт"

осторожно, тут некоторые вообще не воспринимают таких терминов...

как будто римское право в институте не учили, в самом деле ;))


  • 0

#23 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3496 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2021 - 13:03

Замечу, что живём мы все же не по римскому праву.

Само постановление
Прикрепленный файл  vs_151020_24.pdf   290.07К   8 скачиваний
  • 0

#24 ДЮЮ

ДЮЮ
  • ЮрКлубовец
  • 211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2021 - 19:02

Когда те или иные преступления количественно переходят некий рубеж, когда мораль становится ниже, а нравственность жиже, тогда действительно возникает потребность чёрное назвать серым. Ну не может же в приличном обществе быть столько судимых, а? Неудобно даже как-то перед остальным миром.
Из плюсов разве что: судебный, наполняющий бюджет, штраф вместо никчёмной судимости; отсутствие де-юро ограничений при поступлении на ту работу, куда с судимостью никак не попасть, что особенно актуально для несовершеннолетних.

Дискуссия на тему сию развернулась масштабная. https://www.advgazeta.ru/diskussii/o-vvedenii-instituta-ugolovnogo-prostupka/
  • 2

#25 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2534 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2021 - 04:13

Ну не может же в приличном обществе быть столько судимых, а?

Так может не УК править, а "в консерватории"... ?  :))


  • 3




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных