Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Потребитель отказался от исполнения смс. Считается?)


Сообщений в теме: 22

#1 Hirn

Hirn
  • Partner
  • 104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2021 - 21:57

Господа и дамы, салют :))

 

Есть договор на дизайн квартиры. В какой то момент заказчик начинает докапываться до столба, присылает смс, что больше с нами работать не хочет, просит вернуть деньги.

Мы подрядчики тут же отправили готовые планы, это где то половина работ/проекта, с просьбой принять этапы.

 

Далее заказчик прислал претензию ссылаясь на отказ по смс.

 

Считаю, что отказ по смс = не было отказа

 

ПП ВС от 22.11.2016 N 54

Скрытый текст
ПП ВС от 23.06.2015 N 25

Скрытый текст

 

Далее хочу попросить заказчика принести надлежащий отказ от договора и за вычетом понесенных расходов вернуть аванс

Скрытый текст

 

Как фактически понесенные расходы обосновывать в дизайне? человекочасами?))

 

ЗПП вдумчиво читаю в первый раз, помидорами не кидайтесь)


Сообщение отредактировал Hirn: 27 March 2021 - 22:00

  • 0

#2 Dead

Dead
  • Partner
  • 12046 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2021 - 02:23

Как фактически понесенные расходы обосновывать в дизайне?

На первый взгляд, расходы - это расходы, то есть траты денег...


Но, конечно, фактически произведенный труд должен быть оплачен.


Наверное, надо "себестоимость" этого труда оценить)


  • 0

#3 BAZIL

BAZIL
  • ЮрКлубовец
  • 101 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2021 - 20:06

тут же отправили готовые планы, с просьбой принять этапы

А если не примет? Плохо сделали, ваш дизайнер не дизайнер
 


  • 0

#4 Hirn

Hirn
  • Partner
  • 104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2021 - 20:20

 

Как фактически понесенные расходы обосновывать в дизайне?

На первый взгляд, расходы - это расходы, то есть траты денег...


 

Наверное, надо "себестоимость" этого труда оценить)

 

Да, спасибо, тоже пришел к такому мнению


 

тут же отправили готовые планы, с просьбой принять этапы

А если не примет? Плохо сделали, ваш дизайнер не дизайнер
 

 

Заказчик написал, что отказался от приемки, потому что работа выполнена после отказа. Мы говорим, что отказ ненадлежащий.

Если бы не ЗПП, то все было бы ок. 

 

НО

 

ЗПП статья 32 говорит

Скрытый текст

 

И мы упераемся только в понесенные расходы.

 

У нас, конечно, есть в договоре, что если заказчик не заявил возражения относительно качества работ и всячески не высказался по существу в 5 дневный срок, то работы считаются выполнены, но думается мне, что это в суде не устоит. Или я не прав? 


Сообщение отредактировал Hirn: 28 March 2021 - 20:21

  • 0

#5 BAZIL

BAZIL
  • ЮрКлубовец
  • 101 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2021 - 21:02

Вы хотите сыграть на том, что между смс и письменным отказом (если он будет) пройдет более 5 дней?


  • 0

#6 Hirn

Hirn
  • Partner
  • 104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2021 - 21:28

Вы хотите сыграть на том, что между смс и письменным отказом (если он будет) пройдет более 5 дней?

5 дней давно прошло.

 

Нет, думаю на этом сыграть не получится, потому что сдали только условно половину.


  • 0

#7 tov_Suhov

tov_Suhov
  • продвинутый
  • 763 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2021 - 10:31

Я чет не пойму: а чем плох отказ по телефону?

 

Или у Вас договором установлена какая-то исключительная форма, типа: только на бумаге и только по юр. адресу?

 

Вы же сообщение СМС получили, содержание его установили. Теперь не вправе ссылаться на его ненадлежащую форму.


  • 0

#8 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 3126 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2021 - 11:04

Сроки выполнения и сдачи работ на дату получения были нарушены?
  • 0

#9 Hirn

Hirn
  • Partner
  • 104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2021 - 15:44

Я чет не пойму: а чем плох отказ по телефону?

Или у Вас договором установлена какая-то исключительная форма, типа: только на бумаге и только по юр. адресу?

Вы же сообщение СМС получили, содержание его установили. Теперь не вправе ссылаться на его ненадлежащую форму.

Заказчик сегодня хочет «сотрудничать», завтра нет.
А для подрядчика это неопределенность, или он делает работу или нет.

Я понимаю вашу логику и в целом с ней согласен, но придираюсь больше не к форме отказа, а к содержанию

Сроки выполнения и сдачи работ на дату получения были нарушены?

В пределах срока
  • 0

#10 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 3126 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2021 - 15:48

В пределах срока

Не понял. 

 

Переформулирую.

 

На дату смс просрочка исполнения была с вашей стороны?

 

Телефон заказчика указан в договоре? с ним велась переписка\общение\в т.ч. в месенжерах?


  • 0

#11 tov_Suhov

tov_Suhov
  • продвинутый
  • 763 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2021 - 16:48

А для подрядчика это неопределенность, или он делает работу или нет.

 

почему неопределенность?

 

вроде по тексту: отказ был в сообщении, сообщение получено и прочитано, отказ был правомерный, квалификация отказа (возможно) под вопросом.

 

Вы сами пленум приводите, там собсно и написано, раз получил и прочитал:

 

не вправе ссылаться на то, что сообщение было направлено по неверному адресу или в ненадлежащей форме

+ есть практика, что требование денег = отказ от договора.

 

впрочем, Вам в СОЮ... сочувствую.... :))


  • 0

#12 Hirn

Hirn
  • Partner
  • 104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2021 - 17:55

 

В пределах срока

Не понял. 

 

Переформулирую.

 

На дату смс просрочка исполнения была с вашей стороны?

 

Телефон заказчика указан в договоре? с ним велась переписка\общение\в т.ч. в месенжерах?

 

На бегу писал) Нет, просрочки не было на тот момент. 

Тел указан. Велась, но не по вопросам исполнения.

 

 

А для подрядчика это неопределенность, или он делает работу или нет.

 

почему неопределенность?

 

вроде по тексту: отказ был в сообщении, сообщение получено и прочитано, отказ был правомерный, квалификация отказа (возможно) под вопросом.

 

Вы сами пленум приводите, там собсно и написано, раз получил и прочитал:

 

не вправе ссылаться на то, что сообщение было направлено по неверному адресу или в ненадлежащей форме

+ есть практика, что требование денег = отказ от договора.

 

впрочем, Вам в СОЮ... сочувствую.... :))

 

Я надеюсь не придется в СОЮ. Разрулим полюбовно. 

 

Спасибо, скорректировали мысли. Я слишком формально пытался подойти к вопросу.


Сообщение отредактировал Hirn: 29 March 2021 - 17:59

  • 0

#13 tov_Suhov

tov_Suhov
  • продвинутый
  • 763 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2021 - 18:28

Я надеюсь не придется в СОЮ

да уж...

 

я тут недавно в СОЮ пытался объяснить, что письмо не по адресу из договора мне было направлено...

 

 а на личную почту менеджера...

 

который был в это время в отпуске (потому почту не читал) да и вообще на отдыхе...без связи....даже технической возможности не было ее читать...

 

но был не понят судом... так сказать...


  • 0

#14 Dead

Dead
  • Partner
  • 12046 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2021 - 19:50

на личную почту менеджера

Став известной контрагенту, она перестала быть личной)


  • 2

#15 Hirn

Hirn
  • Partner
  • 104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2021 - 21:50


Я надеюсь не придется в СОЮ

да уж...

я тут недавно в СОЮ пытался объяснить, что письмо не по адресу из договора мне было направлено...

а на личную почту менеджера...

который был в это время в отпуске (потому почту не читал) да и вообще на отдыхе...без связи....даже технической возможности не было ее читать...

но был не понят судом... так сказать...
Могли бы айтишники письма отловить, клиент то важный, наверное)))

 

на личную почту менеджера

Став известной контрагенту, она перестала быть личной)

 

:dash1:


  • 0

#16 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3535 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2021 - 22:45

Как фактически понесенные расходы обосновывать в дизайне?

А Вы можете доказать, что выполнили хотя бы часть работ (или приготовлений) до получения отказа?


Сообщение отредактировал Eisenfaust: 29 March 2021 - 22:45

  • 0

#17 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 3126 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2021 - 01:01

Условно все отказы заказчика  в подряде делятся на "виновные" (общие нормы ст. 715, 723 и тд, специальная норма ст. 28, 29 ЗоЗПП) и "безвиновные" (ст. 717 ГК РФ и специальная норма ст. 32 ЗоЗПП). 

 

В обоих случаях договор прекращается с момента получения соответствующего уведомления. 

 

В обоих случаях стороны обязаны установить баланс встречных предоставлений. 

 

Но от того, какой отказ собственно и зависит судьба работ, предъявленных к приемке ПОСЛЕ прекращения договора:

 

- в случае с виновным отказом заказчик принимать работы и оплачивать их НЕ обязан (там есть отдельная катавасия если "не-до-результат" в любом случае остается у заказчика - напр., в строительстве, и имеет очевидную хозяйственную ценность, но не суть)

 

- в случае с безвиновным - обязан. Не изучал специально, но думается мне что расходы по ст. 32ЗоЗПП охватывают и фактически выполненные к моменту отказа работы (ибо общая норма ст. 717 говорит именно  "часть установленной цены пропорционально части работы, выполненной до получения извещения об отказе заказчика от исполнения договора".)


  • 4

#18 Hirn

Hirn
  • Partner
  • 104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2021 - 18:15

Условно все отказы заказчика  в подряде делятся на "виновные" (общие нормы ст. 715, 723 и тд, специальная норма ст. 28, 29 ЗоЗПП) и "безвиновные" (ст. 717 ГК РФ и специальная норма ст. 32 ЗоЗПП). 

 

- в случае с безвиновным - обязан. Не изучал специально, но думается мне что расходы по ст. 32ЗоЗПП охватывают и фактически выполненные к моменту отказа работы (ибо общая норма ст. 717 говорит именно  "часть установленной цены пропорционально части работы, выполненной до получения извещения об отказе заказчика от исполнения договора".)

Посмотрел практику, подрядчику оставляют только расходную часть, которая документально подтверждена. Часть цены, пропорционально части сделанных работ это рай)) 


 

Как фактически понесенные расходы обосновывать в дизайне?

А Вы можете доказать, что выполнили хотя бы часть работ (или приготовлений) до получения отказа?

 

Да, конечно.


  • 0

#19 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 3126 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2021 - 23:30

Посмотрел практику, подрядчику оставляют только расходную часть, которая документально подтверждена. Часть цены, пропорционально части сделанных работ это рай)) 

имхо тут нет принципиального отличия. эту пропорцию и тем паче ее сттоимость  и определить-то не всегда возможно. 


  • 0

#20 Hirn

Hirn
  • Partner
  • 104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2021 - 16:05

 

Посмотрел практику, подрядчику оставляют только расходную часть, которая документально подтверждена. Часть цены, пропорционально части сделанных работ это рай)) 

имхо тут нет принципиального отличия. эту пропорцию и тем паче ее сттоимость  и определить-то не всегда возможно. 

 

А я вижу принципиальную разницу) На примере создания логотипа: договор, допустим, на сотку, из них затраты -  4 часа отрисовки штатным сотрудником с зп не больше 1000р в час, а работа как бы на 80% сделана. Имеем 4000р затрат или 80 000р если считать пропорционально цене 


  • 0

#21 IGRA

IGRA
  • ЮрКлубовец
  • 365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2021 - 07:44

Hirn,

 

 

 

Посмотрел практику, подрядчику оставляют только расходную часть, которая документально подтверждена. Часть цены, пропорционально части сделанных работ это рай)) 

имхо тут нет принципиального отличия. эту пропорцию и тем паче ее сттоимость  и определить-то не всегда возможно. 

 

А я вижу принципиальную разницу) На примере создания логотипа: договор, допустим, на сотку, из них затраты -  4 часа отрисовки штатным сотрудником с зп не больше 1000р в час, а работа как бы на 80% сделана. Имеем 4000р затрат или 80 000р если считать пропорционально цене 

 

Так "нарисуйте" субподрядчика - будет Вам счастье - затраты или расходная часть, как вы называете
 


  • 0

#22 BAZIL

BAZIL
  • ЮрКлубовец
  • 101 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2021 - 08:26

будет Вам счастье

счастье будет еще ярче при встречной налоговой проверке
 


  • 0

#23 IGRA

IGRA
  • ЮрКлубовец
  • 365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2021 - 11:52

счастье будет еще ярче при встречной налоговой проверке

чисто теоретически возможно, но

 

у нас потребитель, то бишь ф.л., вы думаете оно будет инициировать проверку? и что это ему даст? 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных