Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Причинение вреда здоровью.


Сообщений в теме: 32

#1 Дикий Лойер

Дикий Лойер

    Nbf

  • ЮрКлубовец
  • 348 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2021 - 17:54

Рассказываю.

Жилой дом. На цокольном этаже нежилые помещения. Двери подъездов и двери, ведущие в цокольный этаж - рядом. Открываются наружу.

Сотрудник фирмы-арендатора спокойно себе выходит на улицу по своим личным делам. А там, на крыльце, около нежилой двери, залипла бабушка - божий одуванчик: пришла домой и ключи от подъезда искала.

В общем, то ли чел могучий, то ли старушка лёгкая, но результат получился не очень: бабушку снесло с крыльца, повреждена нога, уехала на скорой, степень тяжести не ясна: в её возрасте вплоть до тяжкого может обернуться. Причем со слов врача скорой - именно этот вариант самый вероятный (подозрение на перелом шейки бедра: в обычной ситуации средний, но в этом возрасте обычно тяжкий).

Слушайте, я сам теперь залип. Это не магазин, старушка не потребитель. Догадаться, что кто-то может тусить под дверью, чел вряд-ли мог. В то же время старушка грубой неосторожности не проявляла, впрочем как и умысла... Дверь на ИПО похожа не сильно. Чел работ не производил, ни погрузки ни разгрузки.

В итоге - лично я плохо понимаю, за чей счёт банкет. Тут у нас пошарил - не было аналогичных тем. Попробовал практику покурить - обратно не нашёл.

Что скажете?

Сообщение отредактировал Дикий Лойер: 09 April 2021 - 17:56

  • 0

#2 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4220 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2021 - 18:07

Кто причинил вред - тот и отвечает, если не докажет...

И так далее.


В то же время старушка грубой неосторожности не проявляла

Стоять под "рабочей" дверью?


  • 0

#3 Дикий Лойер

Дикий Лойер

    Nbf

  • ЮрКлубовец
  • 348 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2021 - 18:13

Кто причинил вред - тот и отвечает, если не докажет...
И так далее.


В то же время старушка грубой неосторожности не проявляла

Стоять под "рабочей" дверью?

Там очень тонкая грань. Между дверьми сантиметров 10 от силы.

Плюс сам факт причинения меня смущает: он же не с ноги дверь открывал. Пошумел ключами, оттолкнул. А ей просто много не нужно было, собственно сама травма вероятно от падения с высоты своего роста, а не от удара дверью, а такое просчитать вообще не вероятно.

Что до "если докажет", то 1083 только уменьшает, но не исключает вроде...
  • 0

#4 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4220 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2021 - 18:18

Что до "если докажет", то 1083 только уменьшает, но не исключает вроде...

Да, я это имел в виду.


  • 0

#5 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1015 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2021 - 19:22

Какой же тут ущерб. Тут тяжкий по неосторожности + моральный вред.


  • 1

#6 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1009 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2021 - 19:42

Какой же тут ущерб. Тут тяжкий по неосторожности + моральный вред.


А может справедливость требует, чтобы продавец топора отвечал вместе с Раскольниковым ?
  • 0

#7 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59932 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2021 - 20:10

Казус. Нет вины.


  • 1

#8 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1009 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2021 - 23:51

Казус. Нет вины.

найдут какой-нибудь "пожарный" гост  про открывание дверей "не в ту сторону" и нарисуют им вину.


  • 0

#9 Дикий Лойер

Дикий Лойер

    Nbf

  • ЮрКлубовец
  • 348 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2021 - 09:36

найдут какой-нибудь "пожарный" гост про открывание дверей "не в ту сторону" и нарисуют им вину.


Если речь за "дверной ГОСТ" - это таки к тем парням, что их установили в 1954 году, не?...
  • 0

#10 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1015 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2021 - 12:37

Это, если арендатор дверь не менял, в.т.ч. направление ее открывания.


  • 0

#11 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2021 - 13:12

 

найдут какой-нибудь "пожарный" гост про открывание дверей "не в ту сторону" и нарисуют им вину.


Если речь за "дверной ГОСТ" - это таки к тем парням, что их установили в 1954 году, не?...

 

Думаю, к собственникам. На них ведь лежит бремя содержания. 


  • 0

#12 Дикий Лойер

Дикий Лойер

    Nbf

  • ЮрКлубовец
  • 348 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2021 - 01:25

Думаю, к собственникам. На них ведь лежит бремя содержания. 

 

 

 

 

Так не трогали и они ничего.

 

 

Это, если арендатор дверь не менял, в.т.ч. направление ее открывания.

 

Оно ему надо?


  • 0

#13 Марелла21

Марелла21

    Когда молчат орлы, болтают попугаи

  • ЮрКлубовец
  • 372 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2021 - 02:47

Дикий Лойер,причинение вреда по неосторожности еще никто не отменял. Людей на дорогах тоже редко когда специально давят, но там источник повышенной опасности, понятно, однако вред причинен, объект есть, субъект есть, неосторожность есть.
  • 0

#14 A live

A live
  • Partner
  • 12728 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2021 - 03:05

вред причинен, объект есть, субъект есть, неосторожность есть.

А кто субъект-то? Мужик, который дверь открывал? )


причинение вреда по неосторожности еще никто не отменял. Людей на дорогах тоже редко когда специально давят, но там источник повышенной опасности

ИПО это ответственность НЕЗАВИСИМО ОТ ВИНЫ.

 

Там неважно, какая форма вины (умышленная неосторожная) и есть ли она вообще.


Точнее, какое-то значение имеет, но для определения только размера ответственности


  • 0

#15 Марелла21

Марелла21

    Когда молчат орлы, болтают попугаи

  • ЮрКлубовец
  • 372 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2021 - 03:16

Dead,дверь же не сама открылась, небрежность со стороны мужика. Если посмотреть на статистику, то преступлений по неосторожности мало фиксируется, именно по причине не обращения пострадавших за защитой и компенсацией, многим кажется странным, что обычная небрежность, бытовая зачастую, может являться тоже преступлением
  • 0

#16 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2021 - 08:37

дверь же не сама открылась, небрежность со стороны мужика.

т.е. он мог и должен был предвидеть, что там бабуля стоит? И поэтому:

- не должен был её открывать?

- должен был открывать её "шепотом"?

- воспользоваться помощью третьих лиц? 

 

Я допускаю вину, если он её с ноги открыл. Я (когда был глупым 3,14здюком) любил так делать, однажды снес соседа,после чего перестал))


  • 0

#17 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59932 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2021 - 11:13

дверь же не сама открылась, небрежность со стороны мужика

 

в чем небрежность? Он должен был и мог  предвидеть, что открывание двери повлечет причинение вреда здоровью? Правда?


  • 1

#18 Марелла21

Марелла21

    Когда молчат орлы, болтают попугаи

  • ЮрКлубовец
  • 372 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2021 - 17:53


дверь же не сама открылась, небрежность со стороны мужика


в чем небрежность? Он должен был и мог предвидеть, что открывание двери повлечет причинение вреда здоровью? Правда?
Ну если её открыть аккуратно, то бабушки не отлетают, логично мне кажется
  • 0

#19 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59932 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2021 - 19:21

Ну если её открыть аккуратно, то бабушки не отлетают,

 

автор пишет- 

 

он же не с ноги дверь открывал. Пошумел ключами, оттолкнул.


  • 0

#20 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2021 - 19:46

Ну если её открыть аккуратно, то бабушки не отлетают

Просто падают и ломаются. Старенькая, бывает. Сочувствую, но вины не вижу, поэтому речи об ответственности нет. 


  • 0

#21 Марелла21

Марелла21

    Когда молчат орлы, болтают попугаи

  • ЮрКлубовец
  • 372 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2021 - 22:08


Ну если её открыть аккуратно, то бабушки не отлетают

Просто падают и ломаются. Старенькая, бывает. Сочувствую, но вины не вижу, поэтому речи об ответственности нет.
Если вы были на месте происшествия, то вопросов нет, но исходя из устного изложения я бы не стала утверждать. В конце концов есть камеры, есть экспертизы и т.д. Это мое мнение, что вина возможно есть.
  • 0

#22 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2021 - 03:33

Если вы были на месте происшествия, то вопросов нет, но исходя из устного изложения я бы не стала утверждать.

Я высказался о вопросе права, а не факта. Т.е. я не ставил себе задачу доказать или опровергнуть это факт: 

Сотрудник фирмы-арендатора спокойно себе выходит на улицу...

Фактология - под ответственность автора. 


  • 0

#23 Марелла21

Марелла21

    Когда молчат орлы, болтают попугаи

  • ЮрКлубовец
  • 372 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2021 - 10:03

[quote name="CONTRA" post="6089311" timestamp="1618176813"]
Сотрудник фирмы-арендатора спокойно себе выходит на улицу...[/quote]
Фактология - под ответственность автора. [/quote]
Мне кажется только, что автор "спокойно" употребил не в понимании обозначения спокойно-бешено или как-то иначе...)) А как то, что он не выпрыгивал, не катапультировался и вообще не считал что он чем-то вдруг станет обязан
  • 0

#24 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1015 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2021 - 11:19

субъект есть

Не уверен. Если арендатор с дверями ничего не делал, то Управляйку привлекут за не обеспечение (почему 10 см?). 


  • 0

#25 Марелла21

Марелла21

    Когда молчат орлы, болтают попугаи

  • ЮрКлубовец
  • 372 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2021 - 11:48


субъект есть

Не уверен. Если арендатор с дверями ничего не делал, то Управляйку привлекут за не обеспечение (почему 10 см?).
За необеспечение чего?? УК должна регулировать степень прилагаемой конкретным человеком силы при открывании дверей?))
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных