Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

После развода - обязанность родителя согласовывать поездки ребенка со вторы


Сообщений в теме: 20

#1 нови4чок

нови4чок
  • продвинутый
  • 704 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2021 - 01:58

Присутствовал тут на заседании КДН, обсуждалась ситуация, когда мама летом на выходные вывезла ребенка на дачу, а папа устроил скандал, вроде как нарушили его право на общение, он хотел с ребенком время провести, а вывезли на дачу. Порядок общения не определен, в пятницу вечером папа ребенка не забрал, в субботу утром тоже, мама взяла и поехала - в обед вск папа устроил скандал.

Собственно, удивила позиция членов КДН, заявляющих, что "мать, решая самостоятельно вопросы времяпровождения ребенка, в том числе и его отдыха, нарушает такой принцип семейного законодательства РФ, как: равенство и обязанностей родителей" (фраза из постановления).

И эта трактовка положений о равенстве прав и обязанностей обоих родителей как-то ставит меня в тупик - это что, надо каждое движение согласовывать? Детский сад - согласовывай, дополнительные развивающие мероприятия - согласовывай, выходное времяпровождение - тоже согласовывай? а если согласования нет, то?? бегать каждый чих в опеку утверждать?

Гуглю - и не могу найти ничего подходящего, но как-то не вериться, что не было каких-либо решение и пояснений на эту тему

 


  • 0

#2 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2021 - 10:07

Собственно, удивила позиция членов КДН, заявляющих, что "мать, решая самостоятельно вопросы времяпровождения ребенка, в том числе и его отдыха, нарушает такой принцип семейного законодательства РФ, как: равенство и обязанностей родителей" (фраза из постановления).

А что в резолютивной части?


  • 0

#3 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2021 - 10:22

Не определен порядок общения - нет повода для претензий. Мать вообще имеет полное право увезти ребенка хоть в Австралию. А КДН этот вопрос вообще не касается и не входит в ее компетенцию, поскольку порядок реализации родительских прав определяет только суд. 


  • 2

#4 нови4чок

нови4чок
  • продвинутый
  • 704 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2021 - 12:40

А что в резолютивной части?

а это не судебное решение.

Это постановление об административном правонарушении

 

 

Не определен порядок общения - нет повода для претензий. Мать вообще имеет полное право увезти ребенка хоть в Австралию. А КДН этот вопрос вообще не касается и не входит в ее компетенцию, поскольку порядок реализации родительских прав определяет только суд

и все же п.2. ст.65 СК РФ 

 

 

Родители (один из них) при наличии разногласий между ними вправе обратиться за разрешением этих разногласий в орган опеки и попечительства

то есть не только суд))

но ход мыслей мне нравится - разногласие было, обращения в орган опеки не было, КДН данный факт при решении не учел


  • 0

#5 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2021 - 12:47

и все же п.2. ст.65 СК РФ  Цитата     Родители (один из них) при наличии разногласий между ними вправе обратиться за разрешением этих разногласий в орган опеки и попечительства то есть не только суд))

 

Вправе. Но орган опеки не вправе ни к чему родителей обязать, поэтому такое обращение бессмысленно. На такие обращения сама опека всегда отвечает "есть разногласия - идите в суд". 


  • 0

#6 нови4чок

нови4чок
  • продвинутый
  • 704 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2021 - 12:50

Но орган опеки не вправе ни к чему родителей обязать, поэтому такое обращение бессмысленно.

к слову, я так и не понял из предлагаемой судой "конструкции", что делать, если один родитель настаивает на детском саде, а второй - на домашнем обучении, и если один предлагает ребенка на борьбу отдать, а второй - на спортивную гимнастику. 

Если предполагается судиться на эту тему - это же треш какой-то


  • 0

#7 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2021 - 15:13

к слову, я так и не понял из предлагаемой судой "конструкции", что делать, если один родитель настаивает на детском саде, а второй - на домашнем обучении, и если один предлагает ребенка на борьбу отдать, а второй - на спортивную гимнастику. Если предполагается судиться на эту тему - это же треш какой-то

Тут есть ещё один нюанс - мнение ребёнка. И в эти вопросы не вправе вмешиваться ни суд, ни опека с КДНой)


а это не судебное решение. Это постановление об административном правонарушении

Хорошо, что написано после слова "постановил"? :))


  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2021 - 15:53

к слову, я так и не понял из предлагаемой судой "конструкции", что делать, если один родитель настаивает на детском саде, а второй - на домашнем обучении, и если один предлагает ребенка на борьбу отдать, а второй - на спортивную гимнастику.  Если предполагается судиться на эту тему - это же треш какой-то

 

К счастью, суды такие споры не рассматривают. И вообще, общее правило судопроизводства по семейным спорам - вмешательство суда должно быть минимизировано.


  • 0

#9 нови4чок

нови4чок
  • продвинутый
  • 704 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2021 - 00:18

Хорошо, что написано после слова "постановил"?

"признать мать виновной в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.2 ст.5.35 КОАП РФ об административных правонарушениях и назначить административное наказание в виде штрафа в размере 2 тысяч рублей (решение принято путем голосования-единогласно)"

забавно, никакого голосования не было, председательствующая единолично озвучила - а аудиозапись, насколько я понимаю, вести они не обязаны


  • 0

#10 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2021 - 11:05

"признать мать виновной в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.2 ст.5.35 КОАП РФ об административных правонарушениях и назначить административное наказание в виде штрафа в размере 2 тысяч рублей (решение принято путем голосования-единогласно)"

Думаю, что суд поправит


  • 0

#11 нови4чок

нови4чок
  • продвинутый
  • 704 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2021 - 11:08

Думаю, что суд поправит

что поправит? с 2 до 5-ти увеличит?


  • 0

#12 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2021 - 13:24

что поправит? с 2 до 5-ти увеличит?

Вы полагаете, что родитель, организовавший досуг своего ребёнка в выходной, да и не только в выходной, справедливо/законно привлечен к административной ответственности?


  • 0

#13 нови4чок

нови4чок
  • продвинутый
  • 704 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2021 - 13:31

Ну, справедливости ради, там рассматривался период в 1,5 недели - но обвинения были в духе, "я хотел, мне не давали" или "увезли ребенка туда, где я его увидеть не мог".

я то незаконным считаю это привлечение, вот собираюсь обжаловать))

Меня боле удивила/напрягла позиции комиссии - у ребенка два родителя, вопросы воспитания и развития должны решаться двумя родителями (со ссылкой на ст.65 Семейног7о кодекса), и (дословно)

 

таким образом, мать, решая самостоятельно вопросы пребывания ребенка в детском саду, его дополнительных занятиях, посещения культурно-массовых мероприятий, нарушает такой принцип семейного законодательства РФ, как равенство прав и обязанностей родителей

 комиссия почему-то считает, что каждый чих ребенка должен решаться двумя родителями - и не готова ответить на вопрос, что делать в случае разногласия


  • 0

#14 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 9296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2021 - 17:10

Меня более удивила/напрягла позиции комиссии - у ребенка два родителя, вопросы воспитания и развития должны решаться двумя родителями (со ссылкой на ст.65 Семейного кодекса), и (дословно)

 

таким образом, мать, решая самостоятельно вопросы пребывания ребенка в детском саду, его дополнительных занятиях, посещения культурно-массовых мероприятий, нарушает такой принцип семейного законодательства РФ, как равенство прав и обязанностей родителей

 комиссия почему-то считает, что каждый чих ребенка должен решаться двумя родителями - и не готова ответить на вопрос, что делать в случае разногласия

Цитата из судебного акта.

 

"При определении порядка общения родителя с ребенком принимаются во внимание возраст ребенка, состояние его здоровья, привязанность к каждому из родителей и другие обстоятельства, способные оказать воздействие на физическое и психическое здоровье ребенка, на его нравственное развитие.
Суд полагает, что в основу резолютивной части решения может быть положен предложенный органом опеки вариант, поскольку он способствует установлению дружественных отношений между сторонами и, следовательно, отвечает интересам несовершеннолетнего и позволяет разрешить спор, не травмируя психику и здоровье ребенка, проживающего с одним из родителей.
Согласно положениям ст. ст. 55, 67 СК РФ ребенок имеет право на общение с обоими родителями, дедушкой, бабушкой, братьями, сестрами и другими родственниками. Раздельное проживание родителей не влияет на права ребенка.
Дедушка, бабушка, братья, сестры и другие родственники имеют право на общение с ребенком.
В случае отказа родителей (одного из них) от предоставления близким родственникам ребенка возможности общаться с ним орган опеки и попечительства может обязать родителей (одного из них) не препятствовать этому общению.
Если родители (один из них) не подчиняются решению органа опеки и попечительства, близкие родственники ребенка либо орган опеки и попечительства вправе обратиться в суд с иском об устранении препятствий к общению с ребенком. Суд разрешает спор исходя из интересов ребенка и с учетом мнения ребенка.
Согласно пункту 1 статьи 3 Конвенции о правах ребенка (одобрена Генеральной Ассамблеей ООН 20 ноября 1989 г., вступила в силу для СССР 15 сентября 1990 г.) во всех действиях в отношении детей независимо от того, предпринимаются они государственными или частными учреждениями, занимающимися вопросами социального обеспечения, судами, административными или законодательными органами, первоочередное внимание уделяется наилучшему обеспечению интересов ребенка.
Таким образом, законодатель преюдициально установил положение о том, что порядок общения близких родственников с несовершеннолетним должен соответствовать не интересам родителей, а интересам ребенка."


  • 0

#15 нови4чок

нови4чок
  • продвинутый
  • 704 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2021 - 17:53

после 10 лет, решение может приниматься с учетом мнения ребенка - более менее понятно.

А до 10 лет?

Один родитель хочет ребенка отдать на спортивную секцию, а второй - в художественную школу.

Один на выходной хочет в театр, другой - в цирк.


  • 0

#16 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 9296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2021 - 18:03

Один родитель хочет ребенка отдать на спортивную секцию, а второй - в художественную школу.

Один на выходной хочет в театр, другой - в цирк.

В некоторых странах Европы при такой ситуации ребенка поместят в приемную семью.


  • 0

#17 нови4чок

нови4чок
  • продвинутый
  • 704 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2021 - 18:19

да, но мы то в РФ живем.

предполагаю, что органы опеки должны в таких случаях интересы ребенка представлять, но как они их определят?


  • 0

#18 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 9296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2021 - 01:14

да, но мы то в РФ живем.

предполагаю, что органы опеки должны в таких случаях интересы ребенка представлять, но как они их определят?

они их определят...как смогут... и решение устоит, поскольку потом количество исков не ограничено, а любое новое решение по сути не отменяет, а "модернизирует" предыдущее... и только в интересах ребенка, а не его родителей


  • 0

#19 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2021 - 09:20

Один родитель хочет ребенка отдать на спортивную секцию, а второй - в художественную школу. Один на выходной хочет в театр, другой - в цирк.

 

законодатель преюдициально установил положение о том, что порядок общения близких родственников с несовершеннолетним должен соответствовать не интересам родителей, а интересам ребенка."

в общем, у ребёнка спросить нужно


  • 0

#20 нови4чок

нови4чок
  • продвинутый
  • 704 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2021 - 07:09

В Постановлении КДН, в части, где говориться о необходимости решать вопросы по взаимному согласию, помимо ст.65 СК РФ, приведены ссылки на ст.42 и 44 ФЗ-273  "Об образовании в РФ", по мнению комиссии требуется согласие двух родителей:

 

ст.42 

3. Психолого-педагогическая, медицинская и социальная помощь оказывается детям на основании заявления или согласия в письменной форме их родителей (законных представителей).

 

ст.44

3. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют право:

6) получать информацию о всех видах планируемых обследований (психологических, психолого-педагогических) обучающихся, давать согласие на проведение таких обследований или участие в таких обследованиях, отказаться от их проведения или участия в них, получать информацию о результатах проведенных обследований обучающихся;

...

8) присутствовать при обследовании детей психолого-медико-педагогической комиссией, обсуждении результатов обследования и рекомендаций, полученных по результатам обследования, высказывать свое мнение относительно предлагаемых условий для организации обучения и воспитания детей.

читаю-перечитываю, и не понимаю, как здесь увидели, что обязательно двое родителей должны быть задействованы. И с ужасом думаю, что и как при такой трактовке делать семьям, где ребенок с одним из родителей, а второй интереса к его воспитанию не проявляет...


  • 0

#21 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2021 - 13:05

читаю-перечитываю, и не понимаю, как здесь увидели, что обязательно двое родителей должны быть задействованы. И с ужасом думаю, что и как при такой трактовке делать семьям, где ребенок с одним из родителей, а второй интереса к его воспитанию не проявляет...

В реальности всё просто. Определяет родитель, с которым живет ребенок. Если второй родитель с каким то отдельным решением не согласен, то имеет право его практически безуспешно оспаривать.

Сильно не согласен с решениями родителя воспитывающего ребенка? - иди и определяй место жительства ребенка с собой.

Примерно так.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных