Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Преимущественное право и таунхаусы


Сообщений в теме: 25

#1 sshsecurity

sshsecurity
  • ЮрКлубовец
  • 390 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2021 - 14:12

Скажите,
 
П. 1 ст 250 ГК РФ: При продаже доли... участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли... кроме .... случаев продажи доли в праве общей собственности на земельный участок собственником части расположенного на таком земельном участке здания или сооружения либо собственником помещения в указанных здании или сооружении
 
Правильно ли я понимаю, что слово "части" можно трактовать широко и если на одном ЗУ (по 1/2 доле у двух физ лиц), расположены два дома (два собственника - у каждого по дому, без долей), которые по факту - квартиры  в таунхаусе, то отказ брать не требуется при отчуждении?

  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2021 - 14:41

Правильно ли я понимаю, что слово "части" можно трактовать широко и если на одном ЗУ (по 1/2 доле у двух физ лиц), расположены два дома (два собственника - у каждого по дому, без долей), которые по факту - квартиры  в таунхаусе, то отказ брать не требуется при отчуждении?

 

если они друг другу продают - не нужно.


  • 0

#3 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1464 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2021 - 16:21

не требуется при отчуждении?

при отчуждении чего именно?


  • 0

#4 GVE

GVE
  • Старожил
  • 1762 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2021 - 16:33

расположены два дома (два собственника - у каждого по дому, без долей), которые по факту - квартиры  в таунхаусе,

Так рядом стоящий (стена к стене) дом, квартира или таунхаус (блокированный дом)?

 

На Ваш вопрос нет однозначного ответа, поскольку неизвестно каким образом оформлено право как на жилье, так и на з/у.


  • 0

#5 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6080 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2021 - 17:07

А разве на таунхаус не распространяются нормы об МКД?


  • 0

#6 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2021 - 19:51

На Ваш вопрос нет однозначного ответа, поскольку неизвестно каким образом оформлено право как на жилье, так и на з/у.

 

ТС однозначно об этом сообщил - 

 

на одном ЗУ (по 1/2 доле у двух физ лиц), расположены два дома (два собственника - у каждого по дому, без долей),

 

А разве на таунхаус не распространяются нормы об МКД?

 

если в таунхаухе каждая квартира оформлена как отдельный дом (судя по ТС именно так) - то нет.


  • 1

#7 dieseldenis

dieseldenis
  • ЮрКлубовец
  • 238 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2021 - 21:43

А мне кажется, что преимущественное право в таком случае отключается единством судьбы земли и объекта капитального строительства
  • 0

#8 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2021 - 01:06

В тему: №1246345-7 Законопроект :: Система обеспечения законодательной деятельности (duma.gov.ru)


  • 0

#9 GVE

GVE
  • Старожил
  • 1762 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2021 - 12:21

А мне кажется, что преимущественное право в таком случае отключается единством судьбы земли и объекта капитального строительства

Это первое, что приходит на ум.

Но, повторюсь, для этого надо знать как оформлены права на жилье и з/у. Схем то более чем.

К примеру у нас в регионе ограничение по минимальному размеру участков ИЖС 400 кв.м. Ушлые застройщики, дабы не заморачиваться со сменой назначения участка, лепят дуплекс и оформляют продажу двум клиентам по 1/2. В результате по факту покупают таунхаус на 2 сотках. По документам 1/2 дома на 1/2 участка в 400 кв. м.

И т.д. и т.п.


Сообщение отредактировал GVE: 09 September 2021 - 12:21

  • 0

#10 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1464 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2021 - 13:34

если они друг другу продают - не нужно.

что именно то продают?

Pastic, извините, но Вы на какой конкретно вопрос ответили?

 

Статья 250. Преимущественное право покупки
1. При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов, а также случаев продажи доли в праве общей собственности на земельный участок собственником части расположенного на таком земельном участке здания или сооружения либо собственником помещения в указанных здании или сооружении.
 
 
Из поста автора совершенно не ясно что именно он собрался продавать - долю на земельный участок или дом (он же то ли квартира квартира, то ли таунхаус), который однозначно находится в частной собственности.
 

два собственника - у каждого по дому, без долей), которые по факту - квартиры в таунхаусе

Если продается объект в  собственности, то при чем тут вообще статья 250 ГК РФ.


  • 0

#11 sshsecurity

sshsecurity
  • ЮрКлубовец
  • 390 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2021 - 14:15

"Квартира" в таунхаусе оформлена по бумагам как ЖИЛОЙ ДОМ.

 

Продаваться планируется конечно же и ДОМ и 1/2 ЗУ. Продажа третьему лицу.

 

 

если они друг другу продают - не нужно.

что именно то продают?

Pastic, извините, но Вы на какой конкретно вопрос ответили?

 

Статья 250. Преимущественное право покупки
1. При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов, а также случаев продажи доли в праве общей собственности на земельный участок собственником части расположенного на таком земельном участке здания или сооружения либо собственником помещения в указанных здании или сооружении.
 
 
Из поста автора совершенно не ясно что именно он собрался продавать - долю на земельный участок или дом (он же то ли квартира квартира, то ли таунхаус), который однозначно находится в частной собственности.
 

два собственника - у каждого по дому, без долей), которые по факту - квартиры в таунхаусе

Если продается объект в  собственности, то при чем тут вообще статья 250 ГК РФ.

 


  • 0

#12 GVE

GVE
  • Старожил
  • 1762 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2021 - 14:36

"Квартира" в таунхаусе оформлена по бумагам как ЖИЛОЙ ДОМ.

вас совершенно верно спросили

при чем тут вообще статья 250 ГК РФ.

 

Ваша ситуация регулируется положениями ст. 35 ЗК РФ. Первична судьба здания. Судьба участка производна от судьбы здания.


Сообщение отредактировал GVE: 09 September 2021 - 14:37

  • 0

#13 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6080 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2021 - 14:37

Продаваться планируется конечно же и ДОМ и 1/2 ЗУ. Продажа третьему лицу.

Дом продается, а земля следует за домом.


  • 0

#14 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2021 - 14:49

В части моей любимой ипотеки есть практика на тему "доля в праве собственности на незастроенный участок и доля в праве собственности под зданием имеют разный правовой режим".

Конкретно - применительно к запрету на залог доли в праве собственности на земельный участок.


  • 1

#15 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2021 - 15:31

а также случаев продажи доли в праве общей собственности на земельный участок собственником части расположенного на таком земельном участке здания или сооружения либо собственником помещения в указанных здании или сооружении.

 

Ну так автор продает НЕ часть здания или сооружения и НЕ помещение в здании или сооружении, а ОТДЕЛЬНОЕ здание на этом земельном участке. 


  • 1

#16 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1464 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2021 - 15:48

вот именно.

Автор НЕ продает ДОЛЕВУЮ собственность.

Права на з.у. в данном случае следуют судьбе здания в том виде, в каком они принадлежали с-ку здания.

 

Лично для меня оч.странно, как это так они зарегистрировали отдельно право с-ти на 2 самостоятельных дома, а з.у. под ними - долевой. По идее так не должно было быть, но раз Росреестр зарегистрировал....


  • 0

#17 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2021 - 15:53

а з.у. под ними - долевой. По идее так не должно было быть, но раз Росреестр зарегистрировал....

Участок мог быть, например, неделимым. 


  • 0

#18 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2021 - 15:53

Права на з.у. в данном случае следуют судьбе здания в том виде, в каком они принадлежали с-ку здания.

 

Вообще-то строго наоборот - пп.5 п.1 ст. 1 ЗК РФ - здание следует судьбе земельного участка, а он - в ОДС и, как я понимаю, автор продает долю в нем.


  • 0

#19 sshsecurity

sshsecurity
  • ЮрКлубовец
  • 390 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2021 - 16:04

 

а также случаев продажи доли в праве общей собственности на земельный участок собственником части расположенного на таком земельном участке здания или сооружения либо собственником помещения в указанных здании или сооружении.

 

Ну так автор продает НЕ часть здания или сооружения и НЕ помещение в здании или сооружении, а ОТДЕЛЬНОЕ здание на этом земельном участке. 

 

Вот это и смутило. Что в законодательстве нет какого-то прямого указания.


  • 0

#20 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2021 - 16:06

Вот это и смутило.

 

о чем и речь. Прямо ситуация не урегулирована. Как сторонник буквального толкования закона, я бы исходил из наличия ППП :) 


  • 0

#21 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1464 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2021 - 16:07

 

Права на з.у. в данном случае следуют судьбе здания в том виде, в каком они принадлежали с-ку здания.

 

Вообще-то строго наоборот - пп.5 п.1 ст. 1 ЗК РФ - здание следует судьбе земельного участка, а он - в ОДС и, как я понимаю, автор продает долю в нем.

 

п.1 ст. 552 ГК РФ.


  • 0

#22 Mex@

Mex@
  • продвинутый
  • 609 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2021 - 16:14

Вот это и смутило. Что в законодательстве нет какого-то прямого указания.

 

Тогда применима аналогия закона. Исходя из смысла нормы и воли законодателя. 


  • 0

#23 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1464 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2021 - 16:23

В силу закона с-к жилого дома вправе продать его третьему лицу. Преимущественное правило покупки на такие сделки не распространяется.

В силу ст.552 ГК РФ покупатель при покупке такой недвижимости приобретает те права на з.у. под ней, какие были у продавца.


 

а з.у. под ними - долевой. По идее так не должно было быть, но раз Росреестр зарегистрировал....

Участок мог быть, например, неделимым. 

 

было бы интересно на выписку посмотреть.

По идее в ней должно быть отражено, что в границах з.у. расположены 2 объекта недвижимости с указанием их КН (этих двух жилых домов).


  • 0

#24 GVE

GVE
  • Старожил
  • 1762 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2021 - 16:50

как я понимаю, автор продает долю в нем

отдельно стоящий (даже если стена к стене)

по бумагам как ЖИЛОЙ ДОМ

 

 

 

 

Прямо ситуация не урегулирована.

 

как так то? есть же 

п.1 ст. 552 ГК РФ.

 

Достаточно продать дом. Права на з/у переходят в силу закона.


  • 0

#25 Виктан

Виктан
  • ЮрКлубовец
  • 258 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2021 - 16:54

Для иных целей, но в тему ...

 

Проект Федерального закона N 1246345-7 "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Предлагается устранить правовую неопределенность, возникающую при отнесении здания к многоквартирному дому или дому блокированной застройки, определяя, что дом блокированной застройки является видом жилого дома

Соответствующие изменения вносятся, в частности, в Жилищный кодекс РФ, в Градостроительный кодекс РФ, в Земельный кодекс РФ, а также в ряд федеральных законов.

Согласно пояснительной записке законопроектом снимается вопрос включения жилых домов блокированной застройки в региональную программу по проведению капитального ремонта, поскольку в соответствии с жилищным законодательством жилые дома не подлежат  включению в нее.

Переходными положениями законопроекта предусмотрено, что блок (жилой дом), соответствующий признакам дома блокированной застройки, введенный в эксплуатацию на день вступления в силу законопроекта, будет признаваться домом блокированной застройки.

Вступление в силу вносимых изменений предполагается с 1 марта 2022 г.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных