Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Место правонарушения - лесной массив рядом с Зажопинском


Сообщений в теме: 26

#1 danko

danko

    Свободный художник

  • Старожил
  • 2527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2021 - 00:57

Здравствуйте, коллеги.

В протоколе об административном правонарушении в графе место правонарушения записано: г. Зажопинск, ул. Луговая, д. 115-А, лесной массив. 

С одной стороны леса Зажопинск, с другой стороны - поселок Бурундучки. Место совершения проступка - в лесу на равном расстоянии от населенных пунктов. 

По публичной кадастрой карте видно, что место совершения проступка находится за административными границами Зажопинска.  Но и не в границах Бурундучков. Чей лес - на карте не видно. 

Постановление по делу об административном правонарушении рассмотрел мировой судья участка № 1, у него территориальная подсудность ограничена границами г. Зажопинска. 

Бурундучки это подсудность мирового судьи участка № 2. 

Можно ли из этого факта что-нибудь выкружить? Если да - чем доказывать (кроме кадастровой карты)...

В тему призываются чОрные лесорубы и им сочувствующие...


Сообщение отредактировал danko: 15 September 2021 - 01:10

  • 0

#2 mrEE

mrEE
  • продвинутый
  • 992 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2021 - 01:16

По идее границы территорий судебных участков должны закрывать всю территорию муниципального района, нет?


  • 0

#3 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 3878 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2021 - 02:20

По идее границы территорий судебных участков должны закрывать всю территорию муниципального района, нет?

По идее - безусловно. Но как, к примеру, рассматривать вот такое указание о террподсудности одного с/у в моей деревне : "р-н Горроща, соор. с 1 по 15, с 17 по 135,138,139". Я даже не знаю, где это, хотя сам тут живу.

 

 

кроме кадастровой карты

По идее (чур меня за словоблудие) в судебном департаменте должна быть карта. Как-то они ведь делят территорию???


  • 0

#4 нови4чок

нови4чок
  • продвинутый
  • 704 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2021 - 02:58

Лесные участки разбиты на лесничества, причем очень часто территориальное разделение их не соответствует районному - может тут как-то покопать?


  • 0

#5 Mex@

Mex@
  • продвинутый
  • 609 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2021 - 10:19

Можно ли из этого факта что-нибудь выкружить?

 

Дело рассмотрено по подсудности - мировым судьей (ст.23.1 КоАП). Статья 29.5 КоАП тоже не нарушена.

У ЛПАО есть какие-то сомнения в объективности и беспристрастности судьи (ст.29.2 КоАП)?

В России все мировые судьи равны.

Что тут можно выкружить?


  • 0

#6 dieseldenis

dieseldenis
  • ЮрКлубовец
  • 238 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2021 - 14:10


Можно ли из этого факта что-нибудь выкружить?


Дело рассмотрено по подсудности - мировым судьей (ст.23.1 КоАП). Статья 29.5 КоАП тоже не нарушена.
У ЛПАО есть какие-то сомнения в объективности и беспристрастности судьи (ст.29.2 КоАП)?
В России все мировые судьи равны.
Что тут можно выкружить?
Ст. 47 Конституции, из-за возможного нарушения которой и все страдания)))
  • 0

#7 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6080 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2021 - 16:22

Что тут можно выкружить?

отмену с прекращением тут можно выкружить


  • 1

#8 Mex@

Mex@
  • продвинутый
  • 609 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2021 - 20:32

По условиям автора место адм.правонарушения не входит в границы суд.уч № 1 и суд.уч № 2.

Чтобы что-то выкружилось, нужно назвать суд.уч, в границах которого произошло правонарушение.

Потому что суд не допустит, чтобы нарушитель избежал ответственности из-за некорректно определенных границ.

И использовать будет аргументацию поста #5.


  • 0

#9 dieseldenis

dieseldenis
  • ЮрКлубовец
  • 238 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2021 - 22:21

С замаскированными исходными данными разговор бессмысленен, ибо в каждом случае нужно разбираться предметно. Координаты?
  • 1

#10 danko

danko

    Свободный художник

  • Старожил
  • 2527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2021 - 00:13

С замаскированными исходными данными разговор бессмысленен, ибо в каждом случае нужно разбираться предметно. Координаты?

Координат в протоколе нет. И их взять неоткуда: ЛОВК одни координаты укажет, полисмены другие. Чем доказать конретное место... 

А вот что делать с неустранимыми сомпениями, про это в КоАП четко написано


  • 0

#11 Mex@

Mex@
  • продвинутый
  • 609 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2021 - 10:55

Как я понял автора, в условиях кейса не идет речь о презумпции невиновности. Лесонарушитель взят с поличным.

Обнаружилась ситуация, что на территории района есть, т.н."межсудебная" (по аналогии с межселенной по ФЗ-131) территория, на которую не распространяется подсудность ни суд.уч № 1, ни суд.уч № 2.

Решения судов, в т.ч. апелляции, не должны нарушать принцип действия судов на всей территории страны.

Исходя из незыблемости этого принципа дойди хоть до самого ВС ничего не изменится. А за это время депутаты поправят закон о границах суд.участков. И, о чудо!, место правонарушения окажется в границах суд.уч № 1.


  • 0

#12 mrEE

mrEE
  • продвинутый
  • 992 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2021 - 12:38

Обнаружилась ситуация, что на территории района есть, т.н."межсудебная" (по аналогии с межселенной по ФЗ-131) территория, на которую не распространяется подсудность ни суд.уч № 1, ни суд.уч № 2. Решения судов, в т.ч. апелляции, не должны нарушать принцип действия судов на всей территории страны. Исходя из незыблемости этого принципа дойди хоть до самого ВС ничего не изменится. А за это время депутаты поправят закон о границах суд.участков. И, о чудо!, место правонарушения окажется в границах суд.уч № 1.

Трудно спорить.

Остается одно - доказывать, что это не "межсудебная" территория, а территория с/у №2.


  • 1

#13 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3606 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2021 - 11:22

А на рассмотрении об этом заявляли?
  • 0

#14 danko

danko

    Свободный художник

  • Старожил
  • 2527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2021 - 14:34

А на рассмотрении об этом заявляли?

Да. Дословно это звучало так: "Кроме того, представленные в суд доказательства не позволяют точно установить место совершения административного правонарушения". 


  • 0

#15 danko

danko

    Свободный художник

  • Старожил
  • 2527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2021 - 21:37

Исходя из положений части 1 статьи 1.6 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, обеспечение законности при применении мер административного принуждения предполагает не только наличие законных оснований для применения административного наказания, но и соблюдение установленного законом порядка привлечения лица к административной ответственности.

Согласно правовой позиции, изложенной в Определениях Конституционного Суда Российской Федерации от 3 июля 2007 г. N 623-О-П иот 15 января 2009 г. N 144-О-П, решение, принятое с нарушением правил подсудности, не может быть признано правильным, поскольку оно вопреки части 1 статьи 47 и части 3 статьи 56 Конституции Российской Федерации принимается судом, не уполномоченным в силу закона на рассмотрение данного дела, что является существенным (фундаментальным) нарушением, влияющим на исход дела и искажающим саму суть правосудия.

Разрешение дела с нарушением правил подсудности не отвечает и требованию справедливого правосудия, поскольку суд, не уполномоченный на рассмотрение того или иного конкретного дела, не является, по смыслу части 1 статьи 46 и части 1 статьи 47Конституции Российской Федерации, законным судом, а принятые в результате такого рассмотрения судебные акты не обеспечивают гарантии прав и свобод в сфере правосудия.

Согласно правовой позиции, изложенной в определениях Конституционного Суда РФ от 18 октября 2012 г. N 2121-Оот 24 декабря 2013 г. N 2126-Оот 22 апреля 2014 г. N 868-Очасть 4 статьи 30.16 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, будучи направленной на реализацию принципа общеобязательности вступивших в законную силу судебных решений, сохраняет возможность исправления выявленной судебной ошибки посредством подачи жалобы повторно - по иным основаниям.

При изложенных обстоятельствах постановление судьи Советского районного суда города Орла от 25.01.2013 N ... решение судьи Орловского областного суда от 28.02.2013 и постановление заместителя председателя Орловского областного суда от 25.04.2013, вынесенные в отношении Луканина В.Я. по делу об административном правонарушении, предусмотренном частью 2 статьи 12.24Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, подлежат отмене.

Учитывая, что на момент рассмотрения в Верховном Суде Российской Федерации настоящей жалобы срок давности привлечения Луканина В.Я. к административной ответственности, установленный частью 1 статьи 4.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях для данной категории дел, истек, производство по настоящему делу в силу пункта 4 части 2 статьи 30.17 и пункта 6 части 1 статьи 24.5 названного Кодекса подлежит прекращению в связи с истечением срока давности привлечения к административной ответственности.

 

Постановление Верховного Суда РФ от 25 декабря 2015 г. N 37-АД15-7


  • 0

#16 Mex@

Mex@
  • продвинутый
  • 609 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2021 - 10:06

Но, при этом закон не освобождает заявителя жалобы от обязанности доказывать, что правонарушение подсудно суд.уч № 2, а не № 1. Как это доказать? Вот вопрос.


  • 0

#17 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 9296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2021 - 08:30

Можно ли из этого факта что-нибудь выкружить? Если да - чем доказывать (кроме кадастровой карты)...

В тему призываются чОрные лесорубы и им сочувствующие...

т.е. на территории одного судебного района. Истечет ли срок давности на день рассмотрения жалобы?


  • 0

#18 Mex@

Mex@
  • продвинутый
  • 609 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2021 - 10:35

Откуда такая уверенность, что в случае подачи жалобы постановление будет отменено, а дело прекращено в связи с истечением срока давности?

Какие основания для отмены?


  • 0

#19 sem-prav

sem-prav
  • Старожил
  • 1542 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2021 - 12:03

Но, при этом закон не освобождает заявителя жалобы от обязанности доказывать, что правонарушение подсудно суд.уч № 2, а не № 1. Как это доказать? Вот вопрос.

Если жалоба подана не в тот суд, то ее обязаны переслать по подсудности.


  • 0

#20 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 9296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2021 - 13:17

Обнаружилась ситуация, что на территории района есть, т.н."межсудебная" (по аналогии с межселенной по ФЗ-131) территория

Такой территории в РФ в рамках любого судебного района просто нет. Если установлено место совершения, то дело 5-ти минут определить соответствующий судебный участок МС.


  • 0

#21 нови4чок

нови4чок
  • продвинутый
  • 704 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2021 - 15:07

Такой территории в РФ в рамках любого судебного района просто нет.

оффтопом - иногда все же бывает неразбериха с этими границами.

Когда второй раз попал на лишение прав (первый раз был неправ, отходил спокойно пешком полгодика; второй - считал подставой случившееся, собирался судиться)), дело было отправлено в один участок, и ровно в этот момент произошло изменение границ, мой адрес оказался к другому участку привязанным. С первого участка, после получения, спустя какое-то время документы вернули, они в гаи и осели - так и пролежали там до истечения срока давности))

В одном подмосковном городе знаю ситуацию, когда есть две улицы с одним названием и относятся к разным участкам, из-за этого тоже много неразберихи бывает


  • 0

#22 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 9296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2021 - 17:22

 

Такой территории в РФ в рамках любого судебного района просто нет.

...иногда все же бывает неразбериха с этими границами.

...произошло изменение границ...

да, границы меняют))) но есть "неписанные" правила, согласно которым формируются новые границы в связи с какими-то обстоятельствами... Первое правило из них - учитывать общие принципы и условия территориального распределения отделений почтовой связи "Почта России", (зоны охвата (радиуса обслуживания) территории, обслуживаемой отделением почтовой связи).


  • 0

#23 Mex@

Mex@
  • продвинутый
  • 609 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2021 - 19:07

дело 5-ти минут определить соответствующий судебный участок МС

Продемонстрируйте, на примере автора.


  • 0

#24 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 9296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2021 - 19:50

 

дело 5-ти минут определить соответствующий судебный участок МС

Продемонстрируйте, на примере автора.

 

Например, берем Закон г. Москвы от 15.10.2003 N 60 "О создании судебных участков и должностей мировых судей города Москвы", и спрашиваем по телефону соответствующий районный суд, в границу какого судебного участка входит такая-то точка на карте судебного района.


  • 0

#25 Mex@

Mex@
  • продвинутый
  • 609 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2021 - 23:15

Вариант, вот только кого спрашивать: канцелярию, судей, секретарей-помощников, председателя суда, его секретаршу?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных