Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Хранятся ли записи наших телефонных разговоров?


Сообщений в теме: 30

#1 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1497 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2021 - 12:35

Всем доброго дня!

Физику (кредитору) на мобильный телефон позвонил другой физик (должник) и высказал угрозу, что если кредитор не откажется от иска к должнику, то должник организует его убийство. Кредитор обратился в правоохранительные орган с заявлением по статье 119 УК РФ (угроза убийством). Как и следовало ожидать, кредитор получил отказ в возбуждении уголовного дела по мотивам того, что угроза убийством ничем не подтверждена. Действительно, разговор по телефону не записывался и если только должник сам не подтвердит свои угрозы (разумеется, не подтвердит), то иных доказательств факта угроз нет. Однако кредитор говорит, что угрозы в разговоре были явные и недвусмысленные. То есть если бы сотрудники полиции этот разговор бы непосредственно услышали, то нельзя было бы сказать, что это не угроза убийством или какой-то бытовой разговор, который можно по-разному интерпретировать.

Вопрос скорее технический, а не юридический – можно ли как то гражданину «достать» запись разговора с другим гражданином по мобильному телефону, если самим гражданином разговор не записывался? Люди из «причастных» вроде говорят, что все наши разговоры по мобильному телефону все-таки хранятся «в нужном месте» в течение полугода и при желании их можно послушать. Так ли это?- Есть ли техническая возможность воскресить из небытия телефонный разговор?

 

 


  • 0

#2 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2021 - 14:11

Закон Яровой действует. Здесь важнее качественно отработать юридическую возможность "воскресить" разговор. Само собой обжалование отказа в связи с неполнотой проверки. За это время распечатку разговоров у своего оператора. А вот как узнать у какого оператора обслуживается угрожавший я не знаю :(


  • 0

#3 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1497 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2021 - 14:33

А вот как узнать у какого оператора обслуживается угрожавший я не знаю

По номеру телефона)

 

За это время распечатку разговоров у своего оператора.

Распечатка переговоров - это, как я понимаю, просто сведения о том с какого номера на какой номер был звонок.

 

 

Здесь важнее качественно отработать юридическую возможность "воскресить" разговор.

Дык если разговор ушел в небытие, то юридические возможности значения не имеют. Мне пока больше был интересен именно технический вопрос - реально ли где то хранятся звукозаписи переговоров обычных граждан и у кого хранятся (у операторов мобильной связи? Или это как то по другому устроено?)

 

В порядке отступления от темы уголовного права и процесса. А кто-нибудь пробовал в гражданском деле истребовать через суд саму звукозапись нужного разговора по мобильному телефону?


  • 0

#4 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 464 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2021 - 15:15

Закон Яровой предусматривает хранение голосовых сообщений, а не запись телефонных переговоров. Если трехбуквенная организация негласно и пишет разговоры, то возможности получить запись нет, тк. сама запись ни одним нпа пока не предусмотрена. 


  • 0

#5 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2021 - 18:19

Голосовое сообщение это и есть телефонный разговор (п.35 ст.2 Закона о связи).


  • 1

#6 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2021 - 09:49

Вопрос скорее технический, а не юридический – можно ли как то гражданину «достать» запись разговора с другим гражданином по мобильному телефону, если самим гражданином разговор не записывался?

Нет. Если конечно оппонент не "слушался" по суду. 


  • 0

#7 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1497 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2021 - 12:01

Нет. Если конечно оппонент не "слушался" по суду. 

То есть, если в отношении обычного человека заранее не проводились ОРМ, то после того как он поговорил с кем то по мобильному телефону, сразу по окончании разговора данный разговор точно уходит в небытие и воспроизвести его звукозапись будет невозможно даже если это вдруг понадобится для обеспечения национальной безопасности? Просто у меня были сведения, что наши разговоры по мобильному как звукозаписи все-таки хранятся в течение шести месяцев. Как  юридически получить к ним доступ - вопрос отдельный, но технически такая возможность есть. Могу, конечно, ошибаться.


  • 0

#8 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2021 - 12:22

Т.е., закон Яровой только для СМС-ок? Типа, террористы они такие, только смс-ками переписываются.

Разве голосовые сообщения, которые по закону необходимо хранить, не включают в себя телефонные разговоры?


  • 1

#9 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1497 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2021 - 12:47

Т.е., закон Яровой только для СМС-ок? Типа, террористы они такие, только смс-ками переписываются.

Вот меня бы тоже удивило, если бы по смыслу закона речь шла только о текстовых сообщениях. Другое дело, что хранение всех звукозаписей разговоров обычных граждан, видимо, требовало бы гораздо больших хранилищ, чем хранение обычных текстовых сообщений. Поэтому, может быть, ранжировка все-таки ведется и не все разговоры сохраняются.


  • 0

#10 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 464 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2021 - 12:57

Т.е., закон Яровой только для СМС-ок? Типа, террористы они такие, только смс-ками переписываются.
Разве голосовые сообщения, которые по закону необходимо хранить, не включают в себя телефонные разговоры?

Ну а как это технически возможно? Сообщения передаются и оседают на сервере, а телефонный разговор надо писать в режиме реального времени. Но ни записывать, ни хранить такой объём кмк не научился ещё ни один оператор.
  • 0

#11 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2021 - 13:32

сразу по окончании разговора данный разговор точно уходит в небытие и воспроизвести его звукозапись будет невозможно даже если это вдруг понадобится для обеспечения национальной безопасности?

"Хранить запись" и "Предъявить запись" несколько разное...


  • 0

#12 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2021 - 18:59

Просто у меня были сведения, что наши разговоры по мобильному как звукозаписи все-таки хранятся в течение шести месяцев

это какие-то мегасерверы должны быть


  • 0

#13 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1497 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2021 - 19:03

А на фига было принимать "Закон Яровой", если технической возможности хранения звукозаписей всех мобильных разговоров ни у кого нет?


  • 0

#14 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2021 - 19:12

А на фига было принимать "Закон Яровой", если технической возможности хранения звукозаписей всех мобильных разговоров ни у кого нет?

как-будто такой финт "принять, а потам задуматься о выполнении" что-то редкое в нашей современной действительности

 

насчет полугода кстати непонятно

 

12 апреля 2018 года правительство РФ подписало постановление о том, что с 1 октября 2018 года операторы связи обязаны хранить в течение 30 суток текстовые, голосовые, видео- и другие сообщения пользователей. Далее оператор обязан увеличивать объем хранения на 15 процентов в год

с объемом любопытно, я вот не знал детали

 

 

За полгода (максимально возможный срок, которым Правительство может в будущем обязать операторов связи хранить информацию) абонентами сотовой связи в России создается порядка 700 млрд минут телефонных переговоров и 50 млрд SMS-сообщений, а также потребляется 6 Эксабайт интернет-трафика. Для снижения затрат на хранение записей телефонных разговоров российская компания Spirit предложила алгоритм сжатия этих данных, сжимающий до 1 МБ голосовую запись длительностью 2 часа. Таким образом, при использовании этого алгоритма для хранения 700 млрд минут телефонных переговоров понадобится хранилище ёмкостью около 6 петабайт.

 

Уже после подписания этого закона Президентом выяснилось, что оборудования, необходимого для хранения таких гигантских объёмов данных, нет не только в России, но и во всём мире. В связи с этим Путин распорядился запустить собственное производство необходимого аппаратного обеспечения[5]. К 1 сентября 2016 года он также поручил проанализировать возможность, сроки и затраты на организацию производства отечественного оборудования и программного обеспечения, нужного для хранения и обработки данных.

Виктор Озеров оценивал ежегодные затраты операторов связи на хранение трафика в 3 млрд руб. Такой вывод он сделал на основе расчётов правительственных экспертов об исполнении закона в Москве (там сумма равнялась 287 млн рублей)[57].

Летом 2017 года рабочая группа РСПП выступила с предложением выбрать, кто будет оплачивать расходы (государство или пользователи). Согласно расчётам организации, реализация закона в нынешнем виде будет означать рост тарифов на услуги мобильной связи на 180 %, на проводной интернет — на 1257 %[58].


  • 0

#15 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4052 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2021 - 21:54

Т.е., закон Яровой только для СМС-ок? Типа, террористы они такие, только смс-ками переписываются.
Разве голосовые сообщения, которые по закону необходимо хранить, не включают в себя телефонные разговоры?

как минимум для мессенджеров тоже.

Но может стоить спросить у оператора сотовой связи?


Как вариант последующих действий: дождаться, когда позвонят снова (а, возможно, позвонят, если не отзовете иск), и уже этот новый разговор записать на телефоне.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 04 November 2021 - 21:57

  • 0

#16 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1497 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2021 - 23:59

Как вариант последующих действий: дождаться, когда позвонят снова (а, возможно, позвонят, если не отзовете иск), и уже этот новый разговор записать на телефоне.

Это логично, но, помимо этого, стало, в принципе, интересно, можно ли технически воскресить разговор, который не записывался.

 

Но может стоить спросить у оператора сотовой связи?

Отправил запрос двум операторам связи с вопросом могут ли они предоставить звукозапись разговора, если их об этом, допустим, попросит суд по ходатайству абонента. Один оператор пока не ответил, другой прислал бессодержательный ответ в духе "мы руководствуемся действующим законодательством". То есть ответ на вопрос о том хранятся ли где то звукозаписи разговоров обычных граждан пока не разрешен.


  • 0

#17 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2021 - 09:52

могут ли они предоставить звукозапись разговора, если их об этом, допустим, попросит суд по ходатайству абонента

Хотелось бы взглянуть на такую "просьбу" суда)

 

другой прислал бессодержательный ответ в духе "мы руководствуемся действующим законодательством".

Ну почему же бессодержательный? Они послали вас в... "суд")

 

Один оператор пока не ответил

 

Он думает, как вежливо послать).

Поймите же, в разговоре участвуют 2 абонента, и представьте реакцию человека, которому в суде включат запись его разговора, полученную от оператора связи по ходатайству оппонента. И оцените последствия...


  • 0

#18 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1497 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2021 - 00:44

Хотелось бы взглянуть на такую "просьбу" суда)

Поймите же, в разговоре участвуют 2 абонента, и представьте реакцию человека, которому в суде включат запись его разговора, полученную от оператора связи по ходатайству оппонента. И оцените последствия...

А что такого то? Допустим, с ответчика взыскивают долг по договору займа. Ответчик утверждает, что долг вернул, но расписки об этом не взял. При этом в недавнем телефонном разговоре между истцом и ответчиком из реплик истца явно следует, что он получил возврат денег от ответчика. В таком случае при отрицании данного факта истцом вполне уместным было бы ходатайствовать перед судом об истребовании у оператора связи звукозаписи разговора двух абонентов. Если, конечно, такая запись реально хранится.


  • 0

#19 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8591 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2021 - 02:37

Хотелось бы взглянуть на такую "просьбу" суда)

Поймите же, в разговоре участвуют 2 абонента, и представьте реакцию человека, которому в суде включат запись его разговора, полученную от оператора связи по ходатайству оппонента. И оцените последствия...

А что такого то? Допустим, с ответчика взыскивают долг по договору займа. Ответчик утверждает, что долг вернул, но расписки об этом не взял. При этом в недавнем телефонном разговоре между истцом и ответчиком из реплик истца явно следует, что он получил возврат денег от ответчика. В таком случае при отрицании данного факта истцом вполне уместным было бы ходатайствовать перед судом об истребовании у оператора связи звукозаписи разговора двух абонентов. Если, конечно, такая запись реально хранится.

Пару лет назад ВС однозначно сказал, что запись разговора без уведомления собеседника, вполне себе допустимое доказательство, если разговор не касается частной жизни собеседника. Читал дело, где запись разговора явилась доказательством  наличия долга именно по договору займа.


  • 0

#20 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1497 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2021 - 02:55

Пару лет назад ВС однозначно сказал, что запись разговора без уведомления собеседника, вполне себе допустимое доказательство, если разговор не касается частной жизни собеседника. Читал дело, где запись разговора явилась доказательством  наличия долга именно по договору займа.

Да. я тоже про это дело слышал. Но там разговор изначально записывался одним из собеседников.


  • 0

#21 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8591 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2021 - 02:59

Да. я тоже про это дело слышал. Но там разговор изначально записывался одним из собеседников.

Да, в этом некоторое отличие, но, насколько я понял, коллега Эдя в принципе полагает, что если без согласи одного из собеседников, то нельзя.


Сообщение отредактировал korn: 08 November 2021 - 02:59

  • 0

#22 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8591 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2021 - 03:10

Вот еще к вопросу о допустимости (п. 55 ПП ВС РФ от 23.04.2019. № 10):

Факт неправомерного распространения контрафактных материальных носителей в рамках договора розничной купли-продажи может быть установлен не только путем представления кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара, а также заслушивания свидетельских показаний (статья 493 ГК РФ), но и на основании иных доказательств, например аудио- или видеозаписи.

 

Для признания аудио- или видеозаписи допустимым доказательством согласия на проведение аудиозаписи или видеосъемки того лица, в отношении которого они производятся, не требуется.

 

Информация о распространении гражданином контрафактной продукции не является информацией о его частной жизни, в том числе информацией, составляющей личную или семейную тайну.

 


  • 1

#23 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2021 - 09:16

Да, в этом некоторое отличие, но, насколько я понял, коллега Эдя в принципе полагает, что если без согласи одного из собеседников, то нельзя.

Тихо, тихо))). Я имел ввиду не запись произведённая собеседником, а запись от оператора связи без санкции суда..


  • 0

#24 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8591 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2021 - 18:18

Тихо, тихо))). Я имел ввиду не запись произведённая собеседником, а запись от оператора связи без санкции суда..

Так если оператор по закону обязан записывать и хранить, в чем проблема?

Ключевое слово если. Закон Яровой изучать лень.


  • 1

#25 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8591 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 November 2021 - 17:17

Пару лет назад ВС однозначно сказал, что запись разговора без уведомления собеседника, вполне себе допустимое доказательство, если разговор не касается частной жизни собеседника. Читал дело, где запись разговора явилась доказательством  наличия долга именно по договору займа.

Да. я тоже про это дело слышал. Но там разговор изначально записывался одним из собеседников.

О, нашел. Вдруг, кому-то интересно будет (правда, 2016 года, но не суть).

Скрытый текст
http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1502686


  • 2



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных