Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Истец хочет взыскать деньги полученные ответчиком на основании решения суда


Сообщений в теме: 190

#1 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18102 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2021 - 19:06

Фабула.

Один физик предъявил к одной организации два иска, для чего нанял двух юристов, которые друг о друге и о других делах не знали. В итоге в одной части исковые требования (неустойка за определенный период) совпали. Суды были разные, ответчик проспал и суды вынесли решения, которые в части неустойки совпали. Ответчик забил на апелляцию, но почти через год спохватился и не придумал ничего лучше, как подать иск о взыскании неосновательного обогащения с физика. То есть не обжаловал решение суда, вынесенное последним, а просто заявил в новом процессе: требуем взыскать.

На мой взгляд тут организация выбрала ненадлежащий способ защиты права, вместо оспаривания в апелляции судебного акта подала иск.

Что хочется.

Понять, все ли я учел, и есть ли какая на эту тему практика.


  • 0

#2 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1009 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2021 - 19:39


Понять, все ли я учел, и есть ли какая на эту тему практика.

баян :rofl:

 

Pastic тут где-то много писал на эту тему.

 

И да, СОЮ взыскивают... обратно... как НО...

 

Чудны дела твои.... и никаких вам res judicata


  • 0

#3 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18102 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2021 - 19:42

И да, СОЮ взыскивают... обратно... как НО...

Серьезно?


  • 0

#4 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1009 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2021 - 19:43

Серьезно?

к Пастику :pardon:


  • 0

#5 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18102 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2021 - 21:13

Ну Пастик пока ответит...
А на основании какой нормы взыскивают? Ничего, что на основании 1102 ГК нельзя?
  • 0

#6 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 3869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2021 - 21:19

Опечатка обидная какая-то
  • 0

#7 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4030 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2021 - 22:04

Проблема с правовой т.з. вроде бы аналогична проблеме "двойного исполнения" - когда ответчик исполняет добровольно, а затем его еще раз "исполняют" приставы\банк?


  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59932 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2021 - 22:10

роблема с правовой т.з. вроде бы аналогична проблеме "двойного исполнения" - когда ответчик исполняет добровольно, а затем его еще раз "исполняют" приставы\банк?

 

Именно. И излишне уплаченное без проблем взыскивают как неосновательное, хотя ФОРМАЛЬНО в обоих случаях есть законные основания для получения денег.


  • 0

#9 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2021 - 22:11

все ли я учел

 

первое, что приходит спонтанно в голову - это именно Ваша позиция:  раз суд.акты не оспорены, до свидания.

Не было опыта и нет прям сейчас возможности освежить НПА в памяти, но что, если посмотреть под таким углом:

 

Имеем альтернативную подсудность (из вводных), истец заявился с одинаковыми требованиями в разных судах, получил решения в свою пользу. Ответчик не оспаривал ни одно.

 

Т.о. имеем на руках несколько суд.решений с одинаковым предметом по одинаковым обстоятельствам.

 

Ответчик исполняет все ИД.

 

Далее подает иск о НО.

 

В обоснование требований указывает злоупотребление правом истца - а именно - истец, воспользовавшись правом "альтернативной подсудности" подал несколько однородных исков к ответчику по одному требованию в разные суды с целью взыскания с ответчика суммы (вдвое, втрое...), подлежащей взысканию с спорных правоотношениях.

 

?

 

Под таким углом ситуация приобретает другие очертания и исход...


  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59932 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2021 - 22:15

Давайте определимся - шашечки или ехать.

ТЕОРЕТИЧЕСКИ нужно оспаривать ВТОРОЕ решение по ВОО, отменять и прекращать производство, т.к. есть вступившее в законную силу решение по тому же предмету и основанию. Пусть связан с кучей процессуальных проблем - срок обращения в суд 3 месяца, плюс если заявитель знал об обеих делах, то нет ВОО.

ПРАКТИЧЕСКИ - вполне работает кондикционный иск . 


  • 0

#11 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3796 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2021 - 23:16

Какое же обогащение неосновательное, если в обоих случаях оно возникло на вполне себе веском основании: судебном акте?


В обоснование требований указывает злоупотребление правом истца - а именно - истец, воспользовавшись правом "альтернативной подсудности" подал несколько однородных исков к ответчику по одному требованию в разные суды

Но взыскал-то не истец, а суд. 

Который вообще-то должен был оставить одно дело без рассмотрения.


  • 0

#12 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2021 - 23:24

Да, но если выдвигать требование о НО, то только после исполнения ИД.

Полагаю.
А исполнены ли они?



Да, должен. А где он - этот механизм? Нет его.
Вместе с тем истец, как лицо, подающее от своего имени однородные требования в разные суды, доподлинно знал, что злоупотребляет правом с целью …. Бла бла бла.(но)
  • 0

#13 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3796 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2021 - 00:54

Да, должен. А где он - этот механизм? Нет его.

Ну вот в "недвижимости" прозвучало: 

Наследники есть ВСЕГДА. То, что сособственнику они неизвестны - его проблема.

 

Так и здесь: то, что судье неизвестно, что такое же дело рассматривает его коллега, - это его проблема.

Справедливо же?

Кстати, а как быть если оба (да даже хотя бы одно) дела были рассмотрены в упрощенке и вынесена только резолютивная часть, из которой невозможно установить предмет и основания споров? И сроки на изготовление полного текста прошли.

Подавать заведомо возвратные апелляции, чтобы первая инстанция сама изготовила тексты?

(Хотя у нас была такая ситуация.

Мы победно отсудились с организацией и, в порядке прощального пенделя, нажаловались на нее в УФАС на основании собранных в этом деле доказательств. 

УФАС вынесла свое решение. Но при этом так получилось, что к этому моменту нарушение было устранено, поэтому УФАС установила фактические обстоятельства на основании судебных актов по нашему делу. 

Организация обжаловала его.

Первая инстанция отменила решение, посчитав некоторые обстоятельства не установленным судебными актами по нашему делу.

Апелляция же написала:

"При наличии сомнений в представленных доказательствах суд первой инстанции имел возможность исследовать материалы дела № ХХХ со всей приобщенной к делу доказательственной базой, сопоставить сведения, собранные УФАС в рамках рассматриваемого спора, с доказательствами, полученными по делу № ХХХ...")


Сообщение отредактировал Eisenfaust: 07 December 2021 - 01:05

  • 0

#14 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18102 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2021 - 02:21

Господа и дамы... Мне хоть кто-то назовет норму,на основании которой суд удовлетворит иск?
  • 0

#15 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18102 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2021 - 02:40

Опечатка обидная какая-то

Согласен. Исправил.

Давайте определимся - шашечки или ехать.
ТЕОРЕТИЧЕСКИ нужно оспаривать ВТОРОЕ решение по ВОО, отменять и прекращать производство, т.к. есть вступившее в законную силу решение по тому же предмету и основанию. Пусть связан с кучей процессуальных проблем - срок обращения в суд 3 месяца, плюс если заявитель знал об обеих делах, то нет ВОО.
ПРАКТИЧЕСКИ - вполне работает кондикционный иск .

Не понимаю, как можно отделить ребра от печени.
Что значит: в теории так, а на практике иначе? Так может длиться очень недолго.
Я сегодня просто зачитал суду пункт 1 статьи 1102 ГК.
Ну нельзя на ее основании чего-то взыскивать.
Почему, надо объяснять?
А если нет нормы, то что?
  • 0

#16 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3796 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2021 - 02:47

Хм... Сейчас копнул свои архивы...

Когда начали действовать 44-ФЗ и правила исчисления неустоек, помнится, был спор, как правильно назначать десятипроцентный штраф за нарушение условий ГК: за каждое нарушение (но тогда 10 нарушений лишали подрядчика прибыли) или разово за все (типа так разумно и человечно).

И был у нас подрядчик. Мы расторглись с ним по соглашению и в соглашении прописали, что с него причитается штраф за невыполнение работ в полном объеме и этот штраф мы вычтем из обеспечения.

Штраф мы вычли.

Спустя почти год в ходе инвентаризации мы выявили факт еще одного нарушения контракта со стороны этого подрядчика и зафигачили ему претензию.

Он не оплатил, и тогда мы подали в суд.

В суде подрядчик ссылался на то, что с него уже раз взыскали штраф по соглашению.

Первая инстанция удовлетворила, но особо не расписывала.

Он подал в апелляцию.

Апелляция оставила в силе и при этом вот что написала:

Как следует из материалов дела, 25.12.2014 сторонами подписано соглашение №1 о расторжении контракта, в соответствии с пунктом 4 которого подрядчик обязан уплатить заказчику штраф в размере 10% от цены контракта, что составляет ХХХ руб. ХХ коп. Стороны пришли к соглашению, что сумма штрафа будет удержана заказчиком за счет денежных средств, перечисленных в счет обеспечения исполнения обязательств подрядчика по контракту. 

Однако доказательств того, что начисленный истцом штраф в сумме ХХХ руб. ХХ коп. был учтен при возврате ответчику обеспечения по контракту ответчиком в материалы дела не представлено.

 

Действительно, мы не представили документы о зачете штрафа (нафига нам это?!), но и ответчик тоже. Следовательно, факт получения нами того, старого, штрафа не установлен.
И из приведенной цитаты создается впечатление, что будь иначе, суд отказал бы нам в иске.
А после этого подрядчик подал иск о взыскании НО, ссылаясь на то, что мы дважды взыскали штраф: по соглашению и в суде.

Обе инстанции ему отказали, и апелляция написала:

Исходя из буквального толкования п. 7.4. контракта не следует, что удержание штрафа может быть осуществлено только один раз или только за одно нарушение.

 

И опять создается впечатление, что, посчитай это суд одним нарушением, он удовлетворил бы иск.
Хотя оба взыскания имели под собой законные основания: соглашение (то есть продукт непротивления обеих сторон) и судебный акт.


  • 0

#17 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18102 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2021 - 13:25

Давайте еще раз.

Читаем норму, на основании которой предполагается что-то взыскивать.

1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.

 

Может мне кто-то объяснить, как можно обойти выделенное? В принципе.

То, что суды где-то кладут на закон, я понимаю, но это лечится обжалованием.


  • 0

#18 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1015 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2021 - 13:47

Случай весьма интересный, хорошо бы найти практику не ниже округов.

Чисто теоретически, условие "Без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований" можно обойти, например, сделав вывод о том, что взыскание ДВОЙНОЙ неустойки законом не предусмотрено, следовательно, это НО.


  • 1

#19 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18102 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2021 - 13:55

сделав вывод о том, что взыскание ДВОЙНОЙ неустойки законом не предусмотрено, следовательно, это НО.

Бррр... 

Давайте еще раз почитаем норму.

1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.

 


  • 0

#20 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2021 - 14:00

Я помню как М.З.Шварц на лекциях говорил, что не надо думать, что полученное по судебному решению якобы никогда не может стать неосновательным обогащением. Как пример: Вы кому то дали попользоваться Вашей вещью, а человек ее потерял. Вы по суду взыскали стоимость вещи. Через некоторое время Вы случайно нашли потерянную вещь на улице и снова ей пользуетесь. Человек, заплативший Вам за утерянную вещь по судебному решению в таком случае будет вправе взыскать с Вас неосновательное обогащение. При этом это не отменяет законности самого решения на момент его вынесения судом.

 

На мой взгляд, разумно понимаемая экономическая справедливость здесь важнее формальных доводов против удовлетворения таких исков о взыскании НО. ИМХО.


  • 0

#21 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2021 - 14:26

ВладимирD, а что вы в данном случае видите "основанием обогащения"? Судебные акты? А почему не сделку? 


  • 3

#22 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2021 - 14:57

 

сделав вывод о том, что взыскание ДВОЙНОЙ неустойки законом не предусмотрено, следовательно, это НО.

Бррр... 

Давайте еще раз почитаем норму.

1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.

 

 

Ключевое слово "оснований". С момента получения денежных средств по одному из решений суда отпали основания для получения присужденного по другому. 


  • 0

#23 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4030 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2021 - 15:12

"основанием обогащения"

+100

ИМХО в контектсе 1102 основанием является именно материальное правоотношение. Да, материальное правоотношение может быть порождено судебным актом (мировое соглашение, решение суда о расторжении д-ра), но не в описанном случае.


  • 0

#24 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18102 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2021 - 15:32

Я помню как М.З.Шварц на лекциях говорил, что не надо думать, что полученное по судебному решению якобы никогда не может стать неосновательным обогащением. Как пример: Вы кому то дали попользоваться Вашей вещью, а человек ее потерял. Вы по суду взыскали стоимость вещи. Через некоторое время Вы случайно нашли потерянную вещь на улице и снова ей пользуетесь. Человек, заплативший Вам за утерянную вещь по судебному решению в таком случае будет вправе взыскать с Вас неосновательное обогащение. При этом это не отменяет законности самого решения на момент его вынесения судом.

Бррр... Норму. Человек имеет право обратиться в суд с заявлением о пересмотре судебного акта по вновь открывшимся обстоятельствам. И все.

а что вы в данном случае видите "основанием обогащения"? Судебные акты? А почему не сделку?

Потому что есть судебный акт, а не сделка. В норме стоит союз "или". Вы заметили?

Ключевое слово "оснований". С момента получения денежных средств по одному из решений суда отпали основания для получения присужденного по другому.

Основанием является: закон, правовой акт или сделка. Что и куда отпало?


Ну и в целом, господа... Зачем тогда вообще все эти апелляционные, кассационные, надзорные инстанции, зачем нужен пересмотр дел по вновь открывшимся обстоятельствам, сроки какие-то... Если можно тупо пойти в суд первой инстанции и отсудить, чего хочется.


И напоследок.

Статья 13 ГПК.

2. Вступившие в законную силу судебные постановления, а также законные распоряжения, требования, поручения, вызовы и обращения судов являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, граждан, организаций и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации.

 


  • 0

#25 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2021 - 15:33

Основанием является: закон, правовой акт или сделка. Что и куда отпало?

И в вашем случае это основание -сделка, которая не предусматривает двойного исполнения одного обязательства.


Сообщение отредактировал Ms.X: 07 December 2021 - 15:33

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных