Сообщений в теме: 61

[maverick2008]

Давайте сразу по адресу...

 

Оговорюсь, что отношения купли-продажи и практика по ним для меня не столь близки как подряд и процесс, поэтому для спецов в торговых отношениях мой вопрос может показаться "детским".

 

Примитивная фабула.

 

Договор поставки.

Товар таков, что при приемке проверить его количество покупатель досконально НЕ может (условно, это 100500 единиц разнономенклатурного мелкого товара, в 100 упаковочных местах. Вскрывать каждое место и пересчитывать займет трое суток).

Покупатель настаивает на условии о порядке приемки вида "Приемка по количеству осуществляется в течении 5 дней после отгрузки".

Продавец, понятное дело, возражает - я товар отдам, он из моего распоряжения и контроля выбыл - что вам мешает умыкнуть часть, а потом заявить недостачу? 

Покупатель возражает в ответ - вы мне 100 упаковочных мест передали, а там кирпичи вместо айфонов, что я делать буду?

 

И чот нормального пути выхода из такого дедлока я не очень вижу.

Выборочное вскрытие N  упаковочных мест при передаче?

Видеофиксация вскрытия упаковочных мест покупателем (нет видео - претензии по количеству не принимаются)?

 

Может у меня помутнение рассудка? 

[Святослав]

Людмила совсем народ запугала) Уже юристы нормальные вопросы в Чавойте задают.

 

В Общие.

По теме - навскидку - неужели командировочные какого-нибудь представителя покупателя-сюрвейера за 5 дней настолько неподъемны при таком заказе, чтобы включить их в себестоимость/цену?

И что там насчет онлайн-приемки под камеру?

Сообщение отредактировал Святослав: 14 January 2022 - 02:18

[Человек в омнибусе]

А суть вопроса в чем - как принять массу разношерстного товара по количеству внутритарных единиц за 5 дней? Что сказано в договоре о порядке приемки (если договор, затрагивающий порядок приемки, составлялся)?

[Ludmila]

maverick2008, а контейнер (или в чём там находится товар) опечатан?

Вес товара определён в договоре?

[maverick2008]

maverick2008, а контейнер (или в чём там находится товар) опечатан? Вес товара определён в договоре?

Контейнер - нет (груз сборный).

Вес можно определить в спецификации + контрольное взвешивание производится на складе временного хранения при передаче, но Покупателя приемка по весу\местам не устраивает - кирпичей то можно напихать вместо айфонов

По теме - навскидку - неужели командировочные какого-нибудь представителя покупателя-сюрвейера за 5 дней настолько неподъемны при таком заказе, чтобы включить их в себестоимость/цену?

Сюрвейера я конечно предложу, но будет следующий дедлок - кто платит "за удовольствие"...

Заказ не особо дорогой, думаю сюрвейер встанет в "несопоставимую" копейку, еще и на 5 дней.

 

Пока самым компромиссным вариантом выглядит видеофиксация вскрытия всех упаковочных мест

А суть вопроса в чем - как принять массу разношерстного товара по количеству внутритарных единиц за 5 дней?

Суть как разрешить дедлок с приемлемыми рисками для обеих сторон. Одна боится что ей кирпичей вместо айфонов положат, вторая - что кирпичи вместо айфонов появятся в течение тех самых "пяти дней приемки". Понять можно обе стороны. 

[Человек в омнибусе]

maverick2008, а вот эти самые 5 дней на приемку товара по количеству откуда взяты - это условие договора?

[maverick2008]

maverick2008, а вот эти самые 5 дней на приемку товара по количеству откуда взяты - это условие договора?

Хотелка Покупателя, да.

[tov_Suhov]

 

maverick2008, а вот эти самые 5 дней на приемку товара по количеству откуда взяты - это условие договора?

Хотелка Покупателя, да.

 

маловато, применительно к обычаям оборота:

 

9. Приемка продукции производится в следующие сроки:
а) продукции, поступившей без тары, в открытой таре и в поврежденной таре, - в момент получения ее от поставщика или со склада органа транспорта либо в момент вскрытия опломбированных и разгрузки неопломбированных транспортных средств и контейнеров, но не позднее сроков, установленных для разгрузки их;
б) продукции, поступившей в исправной таре:
по весу брутто и количеству мест - в сроки, указанные в подп. "а" настоящего пункта;
по весу нетто и количеству товарных единиц в каждом месте - одновременно со вскрытием тары, но не позднее 10 дней, а по скоропортящейся продукции не позднее 24 час. с момента получения продукции - при доставке продукции поставщиком или при вывозке ее получателем со склада поставщика и с момента выдачи груза органом транспорта - во всех остальных случаях.

 

Суть как разрешить дедлок с приемлемыми рисками для обеих сторон.

риски традиционно решаются через цену)

 

приму без проверки с дисконтом 87% ...

 

отдам с проверкой за 10 дней +150% к первоначальной цене...

=======

не обязательно криминал: кирпичи вместо айфонов.

 

а банальная пересортица?

 

- мне 10 айфонов, 5 красных и 7 белых кирпечей

 

- а получил 9 айфонов, 2 красных и 10 белых кирпичей...

[maverick2008]

======= не обязательно криминал: кирпичи вместо айфонов.   а банальная пересортица?   - мне 10 айфонов, 5 красных и 7 белых кирпечей   - а получил 9 айфонов, 2 красных и 10 белых кирпичей...

ну тут возможны варианты.

Да и воруют на этих СВХ только в путь.

 

 

риски традиционно решаются через цену)

Ну это крайний вариант когда договориться не смогли да. Но вы же знаете менеджеров - "уговорите их на наши условия!"

[Человек в омнибусе]

Договариваться о приёмке так или иначе придется, раз в договоре это не было оговорено.
Закон на этот случай предусматривает туманный п. 2 ст. 513 - мол, принимайте как предусмотрено законом, договором и обычаем. Если у покупателя есть основания полагать, что в коробках вместо айфонов могут быть кирпичи, придется проверять товар. Бремя доказывания недостачи после передачи владения - на покупателей.
Расходы по приёмке несёт тот, на ком лежит обязательство принять товар (309.2)

[maverick2008]

Пока предварительно договорились на видеофиксацию и отложенную приемку. Де, если есть видео вскрытия упаковочного места - претензии по колчиеству ОК, нет - не ок.

 

Меня просто удивило что - вроде во всяком FMGC такие сделки и такие проблемы должны сотнями иметь место...а практики я вменяемой не увидел. Хотя допускаю, что неправильно искал

[Юлия-Х]

маловато, применительно к обычаям оборота:

Цитата 9. Приемка продукции производится в следующие сроки: а) продукции, поступившей без тары, в открытой таре и в поврежденной таре, - в момент получения ее от поставщика или со склада органа транспорта либо в момент вскрытия опломбированных и разгрузки неопломбированных транспортных средств и контейнеров, но не позднее сроков, установленных для разгрузки их; б) продукции, поступившей в исправной таре: по весу брутто и количеству мест - в сроки, указанные в подп. "а" настоящего пункта; по весу нетто и количеству товарных единиц в каждом месте - одновременно со вскрытием тары, но не позднее 10 дней, а по скоропортящейся продукции не позднее 24 час. с момента получения продукции - при доставке продукции поставщиком или при вывозке ее получателем со склада поставщика и с момента выдачи груза органом транспорта - во всех остальных случаях.

 

на всякий случай - П-6 применяется только в случаях, когда это предусмотрено договором поставки (Постановление Пленума ВАС РФ от 22.10.1997 N 18).

[KblCb]

Пока предварительно договорились на видеофиксацию и отложенную приемку. Де, если есть видео вскрытия упаковочного места - претензии по колчиеству ОК, нет - не ок.

 

Меня просто удивило что - вроде во всяком FMGC такие сделки и такие проблемы должны сотнями иметь место...а практики я вменяемой не увидел. Хотя допускаю, что неправильно искал

 

В FMCG часто есть 2 аспекта, нивелирующие этот вопрос:

1) сильная сторона, диктующая свои условия

2) долгосрочный характер сотрудничества, не располагающий к мошенничеству, но располагающий к обоюдному решению вопросов. 

 

Лично для меня устоявшийся обычай заключается только в одном: приемку по тарным местам и приемку по количеству надо разделять.

А как непосредственно проводить приемку, это вопрос каждого конкретного случая. Единого подхода я не встречал.

 

ЗЫ: чаще всего встречал фразы из серии: если вскрыли упаковку и там что-то не так, вызываем представителя поставщика и продолжаем вместе с ним. Но на практике, те кто фактически осуществляет приемку, вообще особо не знают, что там в договоре написано)

Сообщение отредактировал KblCb: 14 January 2022 - 16:47

[greeny12]

такие сделки и такие проблемы должны сотнями иметь место...а практики я вменяемой не увидел. Хотя допускаю, что неправильно искал

Частично последствия этого вопроса наивно урегулированы в Инструкции по применению плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций.
Согласно инструкции, количественный учет ведется материально ответственными лицами собственника товара. По результатам проверки количества поставленного товара собственник составляет акт об установлении расхождения по количеству товарно-материальных ценностей, оформляет претензию с требованием об устранении расхождения. Если недостающее количество не восполняется, а собственник не принимает решение об одностороннем отказе от исполнения договора и возврате всего товара, то в дальнейшем несоответствие количества подтверждается инвентаризацией. По ее итогам возможно предъявление требований о взыскании убытков с виновного лица.

[KblCb]

Частично последствия этого вопроса наивно урегулированы в Инструкции по применению плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций. Согласно инструкции, количественный учет ведется материально ответственными лицами собственника товара. По результатам проверки количества поставленного товара собственник составляет акт об установлении расхождения по количеству товарно-материальных ценностей, оформляет претензию с требованием об устранении расхождения. Если недостающее количество не восполняется, а собственник не принимает решение об одностороннем отказе от исполнения договора и возврате всего товара, то в дальнейшем несоответствие количества подтверждается инвентаризацией. По ее итогам возможно предъявление требований о взыскании убытков с виновного лица.

 

Наивно - это мягко сказано)

Бухгалтерское мышление оно вообще должно от таких вопросов подальше стоять. Как раз недавно несколько дней потратил, на то чтобы убедить нашего буха, что "мы не провели товар в учете" и "мы не приняли товар" - это разные вещи)

[Eisenfaust]

Пока самым компромиссным вариантом выглядит видеофиксация вскрытия всех упаковочных мест

А что мешает покупателю вскрыть упаковки, изъять товар, положить кирпичи, аккуратно запаковать, а потом включить камеру и вскрыть снова?

[A live]

 

Пока самым компромиссным вариантом выглядит видеофиксация вскрытия всех упаковочных мест

А что мешает покупателю вскрыть упаковки, изъять товар, положить кирпичи, аккуратно запаковать, а потом включить камеру и вскрыть снова?

 

Только представители общественности спасут ситуацию )

[maverick2008]

А что мешает покупателю вскрыть упаковки, изъять товар, положить кирпичи, аккуратно запаковать, а потом включить камеру и вскрыть снова?

ничего.Точно также им ничего не мешает до прибытия сюрвейера провернуть тот же фокус.

[Святослав]

ничего

Частенько прохожу мимо разгрузки ДНС, газель - камера на треноге, снимает, передает онлайн. Там, видимо, сидит оператор. Могу спросить при случае)

[maverick2008]

Частенько прохожу мимо разгрузки ДНС, газель - камера на треноге, снимает, передает онлайн. Там, видимо, сидит оператор. Могу спросить при случае)

у них там таки номенклатура внутри одной поставки поменьше, единицы покрупнее думаю. В моем случае это такая ширпотребная мелочевка))

[ztr]

А что мешает покупателю вскрыть упаковки, изъять товар, положить кирпичи, аккуратно запаковать, а потом включить камеру и вскрыть снова?

спецскотч, у которого проявляется надпись "вскрыто". 

упаковка тарного места в мешок, мешок опломбировать. 

В общем, способы есть. Главное - фокус с заменой товара на кирпич можно провернуть ровно 1 раз, больше поставщик с таким покупателем работать не будет; при поставке в ДНС/МТС это еще как-то оправдано (товар мелкий, но дорогой), а при поставке мелочевки смысла заморачиваться нет.   

[sass]

Я так понял,что вы новенький в этой компании?А контрагент для них тоже?Если - старый,поставки были и раньше - не заморачивайтесь на их злой умысел...имхо.
ЗЫ: иначе весь бизнес процесс компании затормозите...

[maverick2008]

Я так понял,что вы новенький в этой компании?А контрагент для них тоже?

Я сторонний консультант.

Контрагент новый.

ЗЫ: иначе весь бизнес процесс компании затормозите...

Зачем? Я не первый день на флоте и знаю, что бизнес не крутится вокруг юристов. Мое дело выявить риск и предложить разумные способы снижения его фактора.

[KblCb]

Я так понял,что вы новенький в этой компании?А контрагент для них тоже?Если - старый,поставки были и раньше - не заморачивайтесь на их злой умысел...имхо.
ЗЫ: иначе весь бизнес процесс компании затормозите...

 

На сколько я понял, заморачиваются как раз коммерсанты.

При изложенных данных, наиболее разумной видится приемка под видеозапись. Возмонжос ледует указать чуть подробнее, какой должна быть эта запись (типа возможности записывать видео с телефона и т.п.)

[maverick2008]

На сколько я понял, заморачиваются как раз коммерсанты.

Да я бы не сказал что прямо заморачиваются. Но риск есть, я его выявил, сообщил, предложил и согласовал решение по снижению фактора.

Это наша работа (с). 

 

 

Да, это не айфоны пачками и макбуки, но это не означает что риск можно игнорить