Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Продавец не признает недостаток, какой выбрать путь?

недостаток сущеественный зозпп

Сообщений в теме: 37

#1 Delion

Delion
  • продвинутый
  • 455 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2022 - 18:58

Товар находится на гарантии.

 

Продавец недостаток не признает, следовательно экспертизу за его счет не провести.

 

Можно получить заключение или акт у эксперта (стороннего) что недостаток есть, и он связан с материнской платой, которую уже меняли, то есть это существенный недостаток товара.

 

На основании этого заключения я могу заявить 2 требования: либо устранить недостаток, либо потребовать возврата денежных средств с перерасчетом цены на данный момент, ну и естественно возмещение убытков (оформление заключения у эксперта)

 

Я думаю, что продавец откажет в обоих возможных случаях и тогда придется идти в суд.

 

Я не знаю судебную практику. Получается, что со стороны продавца есть акт об отсутствии недостатка (АСЦ производителя) и со стороны покупателя есть акт о наличии недостатка (сторонний эксперт). Но спора о причины возникновения недостатка нет.

 

Может ли суд возложить обязанность проведения экспертизы в судебном порядке за счет продавца?

 

Какая сейчас судебная практика?


Сообщение отредактировал Delion: 29 April 2022 - 11:34

  • 0

#2 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2022 - 02:55

Продавец недостаток не признает, следовательно экспертизу за его счет не провести.

Вы предлагали ему это уже?


  • 0

#3 Delion

Delion
  • продвинутый
  • 455 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2022 - 11:33

Раздумываю над этим. Встречал мнение что продавец даже в случае необнаружения недостатка по требованию потребителя обязан провести экспертизу за свой счет. 

 

Отправил запрос в Роспотребнадзор с целью разъяснить данный вопрос, обязан продавец провести экспертизу за свой счет или нет. 

 

Но думаю что надо все же отправить требование об экспертизе продавцу,  правда только после осмотра товара и подтверждения недостатка судебным экспертом за мой счет (без составления экспертизы) . 


Сообщение отредактировал Delion: 29 April 2022 - 11:37

  • 0

#4 Advocate-rus

Advocate-rus
  • ЮрКлубовец
  • 206 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2022 - 11:46

Здравствуйте. 

Если продавец - физическое лицо (вы указали потребитель), то предъявите требование и укажите необходимость провести экспертизу,

т.к. имеется спор (ЗоЗПП пп.2 п.5 ст.18).

Если откажет, сами проведете или в суде просите назначить экспертизу.


  • 0

#5 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2022 - 13:23

Может ли суд возложить обязанность проведения экспертизы в судебном порядке за счет продавца?

Согласно разъяснениям, содержащимся в пункте 28 постановления
Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2012 г. № 17
«О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав
потребителей», наличие оснований для освобождения от ответственности за
неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства должен
доказать продавец.

 

То есть процессуальная ответственность по проведению экспертизы лежит на ответчике.


  • 0

#6 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2022 - 22:46

Продавец недостаток не признает, следовательно экспертизу за его счет не провести.

 

недостаток товара  -
1) несоответствие товара обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке;
2)  условиям договора;
3) обычно предъявляемым требованиям;
4) целям, для которых товар такого рода обычно используется;
5) целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора;
6) образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию.
 
Какому пункту не соответствует товар?

  • 0

#7 Delion

Delion
  • продвинутый
  • 455 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2022 - 22:29

3 и 4 пункт. 


  • 0

#8 Delion

Delion
  • продвинутый
  • 455 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2022 - 16:37

Роспотребнадзор прислал ответ на мой запрос. 

 

(Убрал из него личную информацию)

 

Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по  (далее – Управление), рассмотрев в пределах компетенции  Ваше обращение по вопросу возврата продавцу крупногабаритного технически сложного товара с недостатками в период гарантийного срока, разъясняет следующее.

 

В соответствии с Положением об Управлении Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по , утвержденным приказом Роспотребнадзора от 09.07.2012 № 679, Управление, в целях реализации полномочий в установленной сфере деятельности, имеет право давать разъяснения и применять предусмотренные законодательством Российской Федерации меры ограничительного, предупредительного и профилактического характера только по вопросам своей компетенции. 

 

При этом пресечение фактов нарушения законодательства РФ в установленной сфере деятельности осуществляется Роспотребнадзором исключительно в порядке, определенном соответствующими императивными правовыми нормами.    

 

Согласно положениям п. 1 ст. 18 Закона РФ «О защите прав потребителей» (далее – Закона) потребитель, которому был продан товар ненадлежащего качества, т.е. с недостатками, не оговоренными продавцом в установленном порядке, вправе по своему выбору предъявить любое требование из числа предусмотренных указанной правовой нормой. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

 

При этом следует учитывать, что в отношении технически сложных товаров установлены некоторые исключения из общего правила. Так, в отношении технически cложных товаров потребитель в случае обнаружения в них недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать уплаченной за товар суммы либо предъявить требование о его замене в течение пятнадцати дней со дня передачи такого товара потребителю.

 

По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из  следующих случаев:

обнаружения существенного недостатка товара;

нарушения установленного срока устранения недостатка товара;

невозможности использования товара в течение каждого года гарантийного срока в овокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

 

Согласно преамбуле Закона существенный недостаток товара – неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранён без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения.   

 

Соответствующие  субъекты ответственности обязаны, в предусмотренном данным Законом порядке и в установленные им сроки, рассмотреть заявленные требования. 

 

Продавец, уполномоченная организация или  уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае  необходимости  провести проверку качества товара. Проверка качества товара проводится с целью установления причин выявленных недостатков (по вине изготовителя или потребителя). Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара. В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец обязан провести экспертизу за свой счёт. Проверка качества, экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20,21,22 Закона. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с её результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

 

Однако если в результате экспертизы товара будет установлено, что недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец, потребитель обязан возместить продавцу расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.

 

Так или иначе  в основе предъявления потребителем того или иного требования, из числа предусмотренных п.1 ст. 18 Закона, должен лежать факт наличия в товаре недостатка производственного характера (по вине изготовителя). 

 

Законом не регламентировано место проведения проверки качества товара.  Управление  полагает, что по соглашению сторон проверка качества крупногабаритного товара может быть проведена и у потребителя на дому.

 

Согласно положениям п.7 ст.18 Закона доставка крупногабаритного товара  и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат его потребителю осуществляется  силами  и за счет продавца.  В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца  в месте нахождения потребителя доставка и возврат товара может осуществляться потребителем. При этом продавец обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и (или) возвратом товара. 

 

Если при проведении проверки качества технически сложного товара заявленные  недостатки не подтвердились и  Вы не согласны с результатами проверки качества товара, вправе   заявить продавцу требование о проведении экспертизы. 

 

 В случае  неудовлетворения Ваших требований в добровольном порядке,  соответствующий спор может быть разрешен исключительно в рамках гражданского судопроизводства, поскольку по общему правилу, закрепленному в ч. 1 ст. 11 Гражданского кодекса Российской Федерации и п. 1 ст. 17 Закона РФ «О защите прав потребителей», защита прав потребителей осуществляется судом. 

 

Указанное означает, что правом принудительного побуждения тех или иных хозяйствующих субъектов к прекращению нарушения и восстановлению прав граждан, чьи действия и решения на этот счет носили бы законный и обязательный характер, обладают только органы судебной власти.

 

В административном порядке защита нарушенных или оспоренных гражданских прав осуществляется лишь в случаях, предусмотренных законом. 

 

  В силу положений  п.2 ст. 17 Закона потребитель  вправе предъявлять иск в суд по своему месту жительства или по месту пребывания либо по месту нахождения ответчика либо по месту заключения или исполнения договора.  

 

  Согласно положений п.3 ст. 17 Закона при обращении с иском в суд потребители освобождаются от уплаты государственной пошлины по делам, связанным с нарушением их прав. 

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Delion: 23 May 2022 - 16:43

  • 0

#9 Кыс Кысыч

Кыс Кысыч
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 92 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2022 - 18:28

Рекомендую, назначать экспертизу уже в суде, т. к. если вы придете в суд со своей экспертизой против акта об отсутствии недостатка  оппонент заявит о необходимости проведения судебной экспертизы, т. к. вашего эксперта не предупреждали об ответственности и т. д. и .т. п. в итоге нужно будет делать экспертизу еще где-то, и что они вам напишут - неизвестно.


  • 0

#10 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2022 - 10:11

что они вам напишут - неизвестно.

В девяти случаях из десяти суд сам выберет экспертное учреждение. Поэтому совет ваш - совет теоретика.

На практике гораздо разумнее принести в суд уже готовое заключение.

Во-1, как я указал выше, в таком случае обязанность ходатайствовать о судебной экспертизе (и по её оплате) ляжет на ответчика, а он вполне может отказаться от этого.

Во-2, грамотное досудебное заключение судебный эксперт обязательно учтет, а то и положит в основу своего (чистая психология).

В-3 и уж во всяком случае даже самый недобросовестный эксперт-отморозок очень сильно подумает, прежде чем при наличии обоснованного заключения "рисовать" альтернативу.
 


  • 3

#11 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2022 - 14:15

грамотное досудебное заключение судебный эксперт обязательно учтет

Разжевали и в рот положили...


  • 1

#12 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2022 - 16:29

Разжевали и в рот положили...

Именно так :five:


  • 0

#13 Delion

Delion
  • продвинутый
  • 455 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2022 - 19:13

Я выбрал вариант с досудебным заключением (платить самому 10-15 тысяч за полноценную экспертизу смысла нет), на выходе у меня будет акт о недостатке телевизора с указанием возможной причины недостатка. С этим актом я заявляю требование о возврате стоимости товара (и разницы на момент покупки и сейчас) в связи с наличием в нем существенного недостатка. Продавец может сам изъявить желание провести экспертизу, а может и не изъявить. 

 

Пока план действий такой. Посмотрим как будет действовать продавец.


Сообщение отредактировал Delion: 24 May 2022 - 19:14

  • 0

#14 Кыс Кысыч

Кыс Кысыч
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 92 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2022 - 19:32

Ой, по-разному может быть, так сказать некоторые моменты из теории в практику.

 

В девяти случаях из десяти суд сам выберет экспертное учреждение. Поэтому совет ваш - совет теоретика.

 

 

Суд выберет экспертное учреждение сам, да, если он прямо жестко в теме спора и неоднократно назначал такие экспертизы и знает где ее грамотно сделают. А если нет, то он предложит сторонам дать кандидатуры экспертов, и будет выбирать из них. Но в любом случае сторона имеет право просить суд назначить экспертизу в конкретном экспертном учреждении и рассматривая варианты суд, скорее всего, при прочих равных будет исходить из срока экспертизы, цены и локации эксперта (т.е. если суд в городе Н. вряд-ли будет выбран эксперт из города М. или С.).

 

На практике гораздо разумнее принести в суд уже готовое заключение.

 

Конечно, при условии, что продавец отказался проводить экспертизу. Если при наличии гарантии потребитель сдуру сделает экспертизу до суда, то легко может даже при выигрыше по сути получить отказ в возмещении расходов на экспертизу. Подобных решений – не вагон, но без труда можно найти.

Кроме того, вы можете сделать заключение до суда, потом суд назначит экспертизу, а потом вы проиграете дело и заплатите 2 раза.  Разумно-ли делать, заключение заранее? Риторический вопрос, по разным делам может быть по-разному, главное, что это далеко не так однозначно, как Вы утверждаете.

Опять же, в маленьких городах может быть один эксперт, который работает по интересующему вас виду экспертизы, и вы, ориентируясь на его мнение придете в суд, который решит, что надо бы назначить судебную экспертизу, и отправит ваш товар неизвестно кому.

 

Во-2, грамотное досудебное заключение судебный эксперт обязательно учтет, а то и положит в основу своего (чистая психология).

Эксперт, назначенный судом может быть более квалифицирован или менее квалифицирован, или лично знать первоначального эксперта, и считать, что он старый дурак или молодой идиот, одним словом считать, что судебный эксперт будет опираться на уже готовое заключение очень, очень самонадеянно. Психология тут не очень чистая.

 

В-3 и уж во всяком случае даже самый недобросовестный эксперт-отморозок очень сильно подумает, прежде чем при наличии обоснованного заключения "рисовать" альтернативу.

Не нужно множить сущности без необходимости и искать злой умысел там, где его нет. Достаточно, чтобы эксперт имел свой взгляд на поставленный судом вопрос и не постеснялся это отразить в заключении.

 

Во-1, как я указал выше, в таком случае обязанность ходатайствовать о судебной экспертизе (и по её оплате) ляжет на ответчика, а он вполне может отказаться от этого.

Я так и вижу этот диалог:

Суд: – «Ответчик, будете платить за экспертизу?»

Ответчик: - «Нет».

Суд: - «Ну тогда обойдемся без нее, рассматриваем дело по имеющимся доказательствам».

 

Разжевали и в рот положили...

 

Именно так

 

 

Уважемый ТС, когда вам такое пожеванное норовят положить в рот - не соглашайтесь ))) 


Я выбрал вариант с досудебным заключением

 

ой, зря. у вас товар на гарантии. напишите письмо продавцу с требованием экспертизы и дождитесь отказа. Если четкий отказ именно в экспертизе  уже есть тогда не надо, конечно.


  • 0

#15 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2022 - 19:52

считать, что судебный эксперт будет опираться на уже готовое заключение очень, очень самонадеянно

Дело в том, что внесудебный эксперт уже поработал с исходными данными. Разжевал. В деталях может скрываться такое, что судебный эксперт без "подсказки" не разглядит.


  • 0

#16 Кыс Кысыч

Кыс Кысыч
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 92 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2022 - 20:12

Дело в том, что внесудебный эксперт уже поработал с исходными данными. Разжевал. В деталях может скрываться такое, что судебный эксперт без "подсказки" не разглядит.

Почему презюмируется, что "судебный" эксперт не разглядит чего-то без подсказки? Странная логика, право слово. Возможно, для каких-то категорий потоковых дел (допускаю, что в спорах по возмещению ущерба при ДТП в больших городах такое может быть) это может быть актуально, но распространять этот подход на всю систему ... ну не знаю. 

 

Да еще и при споре по ЗоПП с товаром на гарантии, где обязанность по экспертизе лежит на продавце... который в суде скажет с заявлением о проведении экспертизы к нам истец не обращался, а мы были бы не против, поэтому просим суд отказать в требовании о взыскании расходов на экспертизу в любом случае? 

 

Опять же, у ТС есть все шансы разобраться в вопросе самостоятельно и наработать свою практику )) 


  • 0

#17 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2022 - 20:16

То, что вы читаете (или понимаете) только лишь отдельные слова - не беда, может еще научитесь воспринимать текст целиком.

 

Я так и вижу этот диалог: Суд: – «Ответчик, будете платить за экспертизу?» Ответчик: - «Нет». Суд: - «Ну тогда обойдемся без нее, рассматриваем дело по имеющимся доказательствам».

Наслаждайтесь диалогами :

 

Постановление Пленума ВАС РФ от 04.04.2014 N 23 "О некоторых вопросах практики применения арбитражными судами законодательства об экспертизе"

22. До назначения экспертизы по ходатайству или с согласия лиц, участвующих в деле, суд определяет по согласованию с этими лицами и экспертом (экспертным учреждением, организацией) размер вознаграждения, подлежащего выплате за экспертизу, и устанавливает срок, в течение которого соответствующие денежные суммы должны быть внесены на депозитный счет суда лицами, заявившими ходатайство о проведении экспертизы или давшими согласие на ее проведение (часть 1 статьи 108 АПК РФ).
В случае неисполнения указанными лицами обязанности по внесению на депозитный счет суда денежных сумм в установленном размере суд выносит определение об отклонении ходатайства о назначении экспертизы и, руководствуясь положениями части 2 статьи 108 и части 1 статьи 156 Кодекса, рассматривает дело по имеющимся в нем доказательствам.

 

 

Апелляционное определение Свердловского областного суда от 30.09.2020 по делу N 33-12930/2020

...в силу ч. 1 ст. 96 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации денежная сумма, подлежащая выплате экспертам, вносится стороной, заявившей соответствующую просьбу. Между тем, в суде апелляционной инстанции заявив ходатайство, истец отказалась нести расходы на проведение строительно-технической экспертизы. Правовых оснований для назначения экспертизы за счет средств федерального бюджета либо за счет средств ответчика не имеется.



 


  • 0

#18 Кыс Кысыч

Кыс Кысыч
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 92 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2022 - 21:17

То, что вы читаете (или понимаете) только лишь отдельные слова - не беда, может еще научитесь воспринимать текст целиком.

 

Уважаемый (без иронии) guardsman, мне кажется что  Вы перешли к банальному отстаиванию своей точки зрения с желанием оказаться правым во что бы то ни стало.

Я не ставлю себе задачу убедить в чем-то Вас лично. Я ТСу пытаюсь накинуть варианты для действий, а он уже сам определиться, что ему предпочтительнее.

 

Ну и по ссылкам на пленум и практику ну зачем Вы это пишете? Ведь никто же не запрещает Истцу самому заявить ходатайство и оплатить экспертизу. На этом в принципе можно закончить.

 

Зачем вы цитируете пленум ВАС про рассмотрение дел арбитражными судами? Для общего развития?

 

Далее, я конечно понимаю лишь отдельные слова но копипаст освоил не хуже Вашего: "Эксперт или судебно-экспертное учреждение не вправе отказаться от проведения порученной им экспертизы в установленный судом срок, мотивируя это отказом стороны произвести оплату экспертизы до ее проведения".

 

Ну, право слово. Зачем писать банальные вещи, цитировать первую попавшуюся практику и выдавать свой личный опыт за истину в последней инстанции? 


  • 0

#19 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2022 - 21:35

Вы перешли к банальному отстаиванию своей точки зрения

Именно так. Потому, что я прав :))

 

копипаст освоил не хуже Вашего: "Эксперт или судебно-экспертное учреждение не вправе отказаться от проведения порученной им экспертизы в установленный судом срок, мотивируя это отказом стороны произвести оплату экспертизы до ее проведения".

Эксперты не хуже Вашего освоили копипаст и из одного отказа в другой копипастят ссылку не на отсутствие оплаты, а на отсутствие в данный момент специалиста, пригодного для проведения экспертизы.

 

П. С. А некоторые не стесняются и прямо всех посылать :-)

Прикрепленные изображения

  • б2.jpg

Сообщение отредактировал guardsman: 24 May 2022 - 21:42

  • 0

#20 Кыс Кысыч

Кыс Кысыч
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 92 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2022 - 21:41

Именно так. Потому, что я прав

:yes3: целую Ваши мысли, экселенц.


  • 0

#21 Delion

Delion
  • продвинутый
  • 455 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2022 - 22:24

Все сообщения прочитал :)  

 

И все же пока решил сделать так: 

1. Жду заключения платного эксперта (за акт просят небольшие деньги) в виде акта о недостатке товара. 

2. С актом о недостатке товара отправляю заявление продавцу о возврате денежных средств и указанием что продавец вправе провести экспертизу за свой счет, но при моем личном присутствии.

 

Или потребовать проведение экспертизы? Вот только зачем мне это (ведь у меня есть акт о недостатке)?   


  • 0

#22 Кыс Кысыч

Кыс Кысыч
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 92 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2022 - 23:14

Все сообщения прочитал :)  

 

И все же пока решил сделать так: 

1. Жду заключения платного эксперта (за акт просят небольшие деньги) в виде акта о недостатке товара. 

2. С актом о недостатке товара отправляю заявление продавцу о возврате денежных средств и указанием что продавец вправе провести экспертизу за свой счет, но при моем личном присутствии.

 

Или потребовать проведение экспертизы? Вот только зачем мне это (ведь у меня есть акт о недостатке)?   

 

Если не секрет поделитесь:

Сколько времени прошло с момента покупки?

Что за такой у вас недостаток телевизора, который продавец не признает?

У вас есть спор о причине возникновения недостатка, или спор о наличии недостатка?

Существенный ли это недостаток (по вашей оценке для начала)?

У вас есть письменный ответ от Продавца с отказом?

 

Далее - у вас будет акт о недостатке т.е. это будет не заключение?   


  • 0

#23 Delion

Delion
  • продвинутый
  • 455 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2022 - 16:47

Если не секрет поделитесь:

Сколько времени прошло с момента покупки?

Что за такой у вас недостаток телевизора, который продавец не признает?

У вас есть спор о причине возникновения недостатка, или спор о наличии недостатка?

Существенный ли это недостаток (по вашей оценке для начала)?

У вас есть письменный ответ от Продавца с отказом?

 

Далее - у вас будет акт о недостатке т.е. это будет не заключение?   

 

 

 

1. С момента покупки прошло чуть более 6 месяцев. 

2. Конкретно недостаток называть не буду, но он связан с основной платой. 

3. У нас спор о наличии недостатка. 

4. Недостаток существенный так как основная плата уже менялась, причем два раза (только на первую замену нет документов).

5. Есть письменный ответ продавца об отказе в устранении недостатка так как АСЦ недостатка не нашел (им надоело ремонтировать телевизор).

6. Акт это будет называться или заключение роли не играет, смысл то один.    


  • 0

#24 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2022 - 20:50

3 и 4 пункт. 

 

В статье 470 ГК РФ, по мимо прочего сказано, что

 товар, который продавец обязан передать покупателю, должен быть пригодным для целей, для которых товары такого рода обычно используются. Таким образом именно на продавца товара закон возлагает обязанность доказать отсутствие в товаре недостатков, то есть возможность использования товара по назначению. В противном случае продавец обязан принять товар с недостатком, а в случае спора о причинах возникновения недостатка, провести экспертизу товара за свой счёт.

 

 

Продавец недостаток не признает, следовательно экспертизу за его счет не провести.

 

А записать не признание факта на видео, что мешает?


  • 0

#25 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2022 - 22:13

 

Дело в том, что внесудебный эксперт уже поработал с исходными данными. Разжевал. В деталях может скрываться такое, что судебный эксперт без "подсказки" не разглядит.

Почему презюмируется, что "судебный" эксперт не разглядит чего-то без подсказки?

 

А почему бы и не предположить такой риск?


Возможно, для каких-то категорий потоковых дел (допускаю, что в спорах по возмещению ущерба при ДТП в больших городах такое может быть) это может быть актуально, но распространять этот подход на всю систему ... ну не знаю. 

Почему дело обязательно должно быть "потоковое"?

 

В любом деле выводы эксперта во многом зависят от "заданных и принятых исходных данных", формулирование которых само по себе уже требует специальных познаний и специальных форм закрепления.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных