ТСЖ являлось исполнителем коммунальных услуг, т.е. собирало деньги за тепло, воду с жильцов и перечисляло их ресурсоснабжающим компаниям. Затем на собрании членов ТСЖ было принято решение о заключении прямых договоров с ресурсоснабжающими компаниями (протокол имеется), т.е. с этого момента ТСЖ перестало быть исполнителем коммунальных услуг. Однако, и после этого ТСЖ продолжает собирать деньги с жильцов за воду и тепло. Один из жильцов после этого решения перестал платить ТСЖ за воду и тепло. Если ТСЖ подаст на этого жильца в суд, то сможет ли взыскать за воду и тепло? Или суд откажет на том основании, что ТСЖ после этого решения уже не имеет на законных основаниях требовать оплаты за воду и тепло? На мой взгляд взыскивать в судебном порядке денежные средства после этого решения могут только ресурсоснабжающие компании. Договор между этим жильцом и ТСЖ никогда ранее не заключался, оплата производилась на основании закона.
|
|
||
|
|
|
|
Сможет ли ТСЖ взыскать долг по коммунальным платежам в судебном порядке?
-
Тема закрыта
#2
Отправлено 01 July 2022 - 12:21
ТСЖ являлось исполнителем коммунальных услуг, т.е. собирало деньги за тепло, воду с жильцов и перечисляло их ресурсоснабжающим компаниям. Затем на собрании членов ТСЖ было принято решение о заключении прямых договоров с ресурсоснабжающими компаниями (протокол имеется), т.е. с этого момента ТСЖ перестало быть исполнителем коммунальных услуг.
Нет, точно не с этого момента 
#4
Отправлено 01 July 2022 - 13:16
Пункт 3.1. ст. 161 ЖК РФ.
Это не тот случай.
Из содержания первого сообщения в теме следует, что на ТСЖ возложена обязанность по содержанию общего имущества многоквартирного дома, а продажу коммунальных ресурсов осуществляет ресурсоснабжающая организация, каковой ТСЖ не является. Если на собрании принято решение о необходимости заключения потребителями договоров ресурсоснабжения непосредственно с ресурсоснабжающими организациями, то ТСЖ обязано предоставить ресурсоснабжающим организациям, поставляющим коммунальные ресурсы в многоквартирный дом, сведения обо всех собственниках помещений в многоквартирном доме. Если это происходит в Московской области, то далее ООО "МосОблЕИРЦ" согласовывает с ресурсоснабжающей организацией включение в ЕПД соответствующего платежа, после чего такие платежи более не проходят через ТСЖ, соответственно ТСЖ не выставляет счета, но может взыскивать неуплаченное до соответствующей даты, продолжая выполнять обязанность по содержанию общего имущества многоквартирного дома.
#6
Отправлено 01 July 2022 - 14:23
Нет, точно не с этого момента
А с какого момента?
С момента заключения потребителем договора ресурсоснабжения непосредственно с ресурсоснабжающей организацией перестает действовать прежний порядок сбора платежей
#7
Отправлено 01 July 2022 - 14:41
С момента заключения потребителем договора ресурсоснабжения непосредственно с ресурсоснабжающей организацией перестает действовать прежний порядок сбора платежей
Потребителю (собственнику квартиры) не обязательно заключать договор ресурсоснабжения. Достаточно просто продолжать получать тепло и воду (конклюдентные действия). Именно таким способом подавляющее большинство граждан и перешли на прямые договоры с ресурсоснабжающими организациями. Поэтому мне кажется, что с момента принятия решения о переходе на прямые договоры на общем собрании ТСЖ.
#8
Отправлено 01 July 2022 - 14:50
мне кажется, что с момента принятия решения о переходе на прямые договоры на общем собрании ТСЖ
Договор, заключенный путем осуществления конклюдентных действий, считается заключенным с даты внесения потребителем платы за предоставление ресурса.
Или Вам кажется, что договор - это всегда на бумаге и с печатью?
#9
Отправлено 01 July 2022 - 15:05
Договор, заключенный путем осуществления конклюдентных действий, считается заключенным с даты внесения потребителем платы за предоставление ресурса.
Может с даты потребления ресурса?
#10
Отправлено 01 July 2022 - 15:22
Договор, заключенный путем осуществления конклюдентных действий, считается заключенным с даты внесения потребителем платы за предоставление ресурса.
Может с даты потребления ресурса?
Нет, потребление может быть и без договора, но с возникновением обязательства вследствие неосновательного обогащения.
Напр. п. 2 ст. 542 ГК РФ...энергоснабжающая организация вправе требовать возмещения абонентом стоимости того, что абонент неосновательно сберег вследствие использования этой энергии (пункт 2 статьи 1105).
#11
Отправлено 01 July 2022 - 15:43
Нет, потребление может быть и без договора, но с возникновением обязательства вследствие неосновательного обогащения.
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 25 декабря 2018 г. N 49 г. Москва "О некоторых вопросах применения общих положений Гражданского кодекса Российской Федерации о заключении и толковании договора":
13. Акцепт, в частности, может быть выражен путем совершения конклюдентных действий до истечения срока, установленного для акцепта. В этом случае договор считается заключенным с момента, когда оферент узнал о совершении соответствующих действий, если иной момент заключения договора не указан в оферте и не установлен обычаем или практикой взаимоотношений сторон (пункт 1 статьи 433, пункт 3 статьи 438 ГК РФ).
По смыслу пункта 3 статьи 438 ГК РФ для целей квалификации конклюдентных действий в качестве акцепта достаточно того, что лицо, которому была направлена оферта, приступило к исполнению предложенного договора на условиях, указанных в оферте, и в установленный для ее акцепта срок. При этом не требуется выполнения всех условий оферты в полном объеме.
Все равно получается, что с даты потребления ресурса
Сообщение отредактировал Norrton: 01 July 2022 - 15:44
#12
Отправлено 01 July 2022 - 16:01
Все равно получается, что с даты потребления ресурса
И кто же у Вас оферент? Или у Вас оферта направляется путем совершения конклюдентных действий? 
#13
Отправлено 01 July 2022 - 19:46
Или у Вас оферта направляется путем совершения конклюдентных действий?
Оферта направляется путем поставки тепла, воды
#14
Отправлено 01 July 2022 - 23:02
Или у Вас оферта направляется путем совершения конклюдентных действий?
Оферта направляется путем поставки тепла, воды
кому именно, в адрес того, (из числа идентифицированных), кто готов ответить платежом, или в адрес пока неустановленных лиц, ожидая, что кто-то из них идентифицирует себя платежом по ЕПД?
#15
Отправлено 02 July 2022 - 03:06
кому именно, в адрес того, (из числа идентифицированных), кто готов ответить платежом, или в адрес пока неустановленных лиц, ожидая, что кто-то из них идентифицирует себя платежом по ЕПД?
Бесполезная переписка. Пустая трата времени
#16
Отправлено 04 July 2022 - 13:24
Или у Вас оферта направляется путем совершения конклюдентных действий?
Оферта направляется путем поставки тепла, воды
Исходя из п. 1 ст. 445 ГК РФ, для ресурсоснабжающей организации (монополист, гарантирующий поставщик) заключение договора обязательно. Поэтому оферта на заключение договора на поставку коммунального ресурса, потребляемого только потребителем в принадлежащей ему квартире, исходит исключительно от потребителя. А монополист должен направить оференту извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.
В такой период ожидания отсутствие договорных отношений с ресурсоснабжающей организацией не освобождает потребителя от обязанности возместить стоимость отпущенных ему ресурсов.
Но оферта может исходить и от ресурсоснабжающей организации - монополиста, в т.ч. и в виде поставки ресурса непосредственно до ИПУ в квартирах. В этом случае фактическое пользование потребителем услугами обязанной стороны следует считать в соответствии с пунктом 3 ст. 438 ГК РФ, как акцепт абонентом оферты, предложенной стороной, оказывающей услуги (выполняющей работы).
Моментом заключения договора во втором случае является дата, в которую изменились показания ИПУ, которые приняты за основу в расчетах по новому договору. Так что одними конклюдентными действиями не обойтись, особенно, когда ИПУ в квартире нет.
П. 3 ст. 432 ГК РФ сторона, принявшая от другой стороны полное или частичное исполнение по договору либо иным образом подтвердившая действие договора, не вправе требовать признания этого договора незаключенным, если заявление такого требования с учетом конкретных обстоятельств будет противоречить принципу добросовестности (п. 3 ст. 1 ГК РФ).
#17
Отправлено 04 July 2022 - 22:02
Но оферта может исходить и от ресурсоснабжающей организации - монополиста, в т.ч. и в виде поставки ресурса непосредственно до ИПУ в квартирах.
Почему именно до ИПУ? Просто до квартиры.
Вопрос не про это был. После принятия решения о переходе на прямые договоры, кто может взыскивать задолженность в суде? ТСЖ или ресурсоснабжающая организация?
#18
Отправлено 05 July 2022 - 00:43
Почему именно до ИПУ? Просто до квартиры.
Вопрос не про это был. После принятия решения о переходе на прямые договоры, кто может взыскивать задолженность в суде? ТСЖ или ресурсоснабжающая организация?
истцом могут быть и ТСЖ, и поставщик ресурса до даты, когда новый договор считается заключенным, после этой даты - только поставщик. Решение о переходе на прямые договоры, пока не исполнено в отношении каждого абонента, остается намерением в отношении каждого, у кого нет нового договора. А про ИПУ - есть существенные условия, если хотите по тарифам без ИПУ - обращайтесь к поставщику с офертой)))
#19
Отправлено 05 July 2022 - 11:19
истцом могут быть и ТСЖ, и поставщик ресурса до даты, когда новый договор считается заключенным, после этой даты - только поставщик. Решение о переходе на прямые договоры, пока не исполнено в отношении каждого абонента, остается намерением в отношении каждого, у кого нет нового договора.
Было принято решение о переходе на прямые договоры. С этого момента ТСЖ теряет статус исполнителя коммунальных услуг?
#20
Отправлено 05 July 2022 - 12:33
истцом могут быть и ТСЖ, и поставщик ресурса до даты, когда новый договор считается заключенным, после этой даты - только поставщик. Решение о переходе на прямые договоры, пока не исполнено в отношении каждого абонента, остается намерением в отношении каждого, у кого нет нового договора.
Было принято решение о переходе на прямые договоры. С этого момента ТСЖ теряет статус исполнителя коммунальных услуг?
Исполнителем коммунальных услуг остается покупатель ресурсов, пока действует договор между ним и ресурсоснабжающей организацией.
Решение собрания еще надо исполнить, тогда и прекратится действие договора.
У любого из собственников после решения возникло право предъявлять исковые требования о расторжении договора.
Есть решения, которые не исполняются… принимаются новые, а договор действует непрерывно.
#21
Отправлено 05 July 2022 - 12:44
А с какого момента?
Ст. 157.2 ЖК РФ, раздел II Правил предоставления коммунальных услуг в помощь. ;-)
#22
Отправлено 05 July 2022 - 14:30
Ст. 157.2 ЖК РФ, раздел II Правил предоставления коммунальных услуг в помощь. ;-)
В ст. 157.2 ЖК РФ указано общее правило о том, что прямой договор собственников помещений в МКД с ресурсоснабжающей организацией считается заключённым с даты, утверждённой протоколом ОСС.
В решении Арбитражного суда Москвы от 17.02.2020 по делу № А40-309212/2019 указано, что протокол общего собрания собственников и их решения – юридически значимые документы, которые влекут юридические последствия. Но такие последствия наступают для ресурсоснабжающей организации только в случае, если протокол и решения были ей направлены.
Все таки, получается, что долг за коммунальные услуги ТСЖ взыскивать уже не может. Если РСО получила протокол собрания.
#23
Отправлено 05 July 2022 - 16:10
В ст. 157.2 ЖК РФ указано общее правило о том, что прямой договор собственников помещений в МКД с ресурсоснабжающей организацией считается заключённым с даты, утверждённой протоколом ОСС.
Все таки, получается, что долг за коммунальные услуги ТСЖ взыскивать уже не может. Если РСО получила протокол собрания.
Из первого сообщения в теме не следует, что в решении определена дата. Просто автор считает дату собрания такой датой.
Но, допустим, полномочное ОСС необходимым кворумом приняло решение о заключении собственниками помещений, действующими от своего имени, договоров с ресурсоснабжающей организацией. В решении определяется дата, с которой новой договор считается заключенным со всеми собственниками одновременно.
А если дата не определена, она не может совпадать с датой собрания. Поэтому продолжает действовать прежний договор до прекращения обязательств. А ТСЖ еще сможет быть истцом по отношениям за период, пока его обязанности перед РСО не прекратятся в установленном законом порядке.
#24
Отправлено 05 July 2022 - 16:43
А если дата не определена, она не может совпадать с датой собрания.
Может и совпадать. РСО на три месяца может отсрочить.
Если дата не определена, то датой начала действия прямого договора будет день, когда ресурсоснабжающая организация получила копию протокола ОСС.
А ТСЖ еще сможет быть истцом по отношениям за период, пока его обязанности перед РСО не прекратятся в установленном законом порядке.
В постановлении Седьмого арбитражного апелляционного суда от 10.12.2019 № 07АП-11228/2019 по делу № А45-7542/2019 говорится о том, что если РСО не воспользовалось правом переноса срока в 5-дневный срок со дня получения документов, то переход на прямой договор происходит с даты, указанной в протоколе ОСС, или с момента уведомления.
#25
Отправлено 05 July 2022 - 17:29
Если дата не определена, то датой начала действия прямого договора будет день, когда ресурсоснабжающая организация получила копию протокола ОСС.
Если дата не определена, то для СОЮ не имеет значения, когда РСО получила такой протокол.
Юридические последствия для третьих лиц несет протокол, который соответствует все требованиям.
Вы приводите судебные акты АС. А спор между ТСЖ и потребителем будет в федеральном СОЮ или у МС.
Есть другая, более жизненная практика.
Все-таки, перечитайте сообщение №4. Если у Вас другой субъект РФ, то могут быть нюансы.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
