Сообщений в теме: 34

[oxotnic]

Добрый день коллеги!

Столкнулся с ситуацией: в 2001 году куплена квартира по жилищному сертификату. Оплата прошла после регистрации договора в ЕГРН, соответственно возникло обременение в виде залога. Покупатель получил квартиру, а продавец денежку и все счастливо разбежались и за снятием обременения не обращались.

После смерти покупателя наследники с "радостью" узнали о том, что запись о залоге до сих пор "висит".

По предварительным данным (надежным) продавец умер еще раньше. Наследственного дела в реестре не нашел. Наследники тоже неизвестны. Как известно иски к умершим не принимаются. К наследственному имущество предъявиться тоже получается нет возможности, так как официального подтверждения что продавец умер у нас нет. Соответственно вопрос - как поступить?

Обратиться в ЗАГС за запросом информации жив/умер? На практике в предоставлении сведений отказывают (личные данные).

Заявиться к ответчику как к живому - суд 99% запросит адресную справку и увидит что человека нет, соответственно - отказ в принятии.

К наследственному имуществу - не знаем дату смерти, да 6-месячный срок прошел.

Какие есть варианты?

 

[Ludmila]

oxotnic, вариант один: обратиться к юристу в реале. Данный форум для консультирования не предназначен.  

[oxotnic]

oxotnic, вариант один: обратиться к юристу в реале. Данный форум для консультирования не предназначен.  

Уважаемый модератор, в самом начале: Коллеги! Так-как Юрфак и второй десяток лет практики за плечами. А вопрос не стандартный, в ГПК с пленумами прямого ответа точно нет. Так что не консультация, а вопрос о выборе стратегии! С уважением...!

[Ludmila]

Коллеги! Так-как Юрфак и второй десяток лет практики за плечами. А вопрос не стандартный, в ГПК с пленумами прямого ответа точно нет. Так что не консультация, а вопрос о выборе стратегии! С уважением...!

Да, я вижу, что Вы второй десяток лет скидываете сюда вопросы клиентов. Жалобу на нарушение Вами Правил отправила. Призываю коллег не отвечать.

[oxotnic]

Так и в чем нарушение? Вопросы клиентов, в силу нашей профессии, это наши вопросы, которые решать приходиться нам. И ответы на эти вопросы искать тоже приходиться нам. А если нельзя обратиться за похожим опытом решения к коллегам - то в чем смысл форума? Или у Вас что-то личное?

[Ludmila]

Так и в чем нарушение?

Игнор Поиска, вопрос в правовом разделе без своего варианта ответа со ссылкой на НПА - это обязательное условие создания темы, и слова "если бы у меня был вариант ответа, я бы сюда не писал" означают только то, что у Вас не было права создавать свою тему.

А если нельзя обратиться за похожим опытом решения к коллегам - то в чем смысл форума?

Смысл форума - обсуждать свои варианты ответа со ссылками на НПА с коллегами. Т.е., по сути, обсуждение своих юридических заключений. А не продумывать за "коллег", которым лень/не хватает знаний и проч., стратегию по их делам.

[oxotnic]

О Господи! Вы точно внимательно прочитали вопрос? Если знаете как обратиться в суд так, чтобы вам не вернули исковое по 135-й (за нарушение 131-132 ГПК РФ) при отсутствии сведений об ответчике, то расскажите коллегам, им точно будет интересно, потому, что в поиске аналогичного вопроса точно нет.

И теперь понятно почему! А злость и зависть плохой советчик!

Удачи, модератор!

Разберусь, не впервой.

[duke777]

не знаем дату смерти, да 6-месячный срок прошел.

При нынешнем уровне коррупции узнать дату и место смерти ФИО не сложно )

[GVE]

А вопрос не стандартный

 Он простой, как рельса.

 

 

суд 99% запросит адресную справку и увидит что человека нет, соответственно - отказ в принятии.

Как давно из адресной справки суды делают выводы о смерти лица? При о том, что ст. 135 ГПК РФ не содержит оснований для возврата иска как "смерть ответчика".

 

 

Если знаете как обратиться в суд так, чтобы вам не вернули исковое по 135-й (за нарушение 131-132 ГПК РФ) при отсутствии сведений об ответчике, то расскажите коллегам, им точно будет интересно, потому, что в поиске аналогичного вопроса точно нет.

Подать административный иск к Росреестру, указав залогодержателем третье лицо вам вера не позволяет?

Сообщение отредактировал GVE: 22 July 2022 - 15:05

[Pastic]

Как давно из адресной справки суды делают выводы о смерти лица?

 

в адресной справке указывается, что гражданин снят с регистрационного учета в связи со смертью. Другое дело, что 

 

 

суд 99% запросит адресную справку и увидит что человека нет, соответственно - отказ в принятии.

 

естественно, суд никаких справок до принятия ИЗ к производству не запрашивает и не вправе запрашивать.

 

 

Подать административный иск к Росреестру, указав залогодержателем третье лицо вам вера не позволяет?

 

в рамках КАС этот однозначно спор о праве суд 99% рассматривать не будет и Росреестр никаких прав истца не нарушал.

 

А вообще - все просто. Человек умер (доказательств не надо, суд сам запросит по ходатайству), наследственное дело отсутствует (общедоступные сведения) - иск предъявляется к ОМС, презюмируя, что имущество выморочное. 

[mooner]

При нынешнем уровне коррупции узнать дату и место смерти ФИО не сложно )

 

 

Подать административный иск к Росреестру, указав залогодержателем третье лицо вам вера не позволяет?

Жесть.
Какой вопрос, такие и ответы.
Автору рекомендую отдать дело какому-нибудь коллеге за процент.

[GVE]

в рамках КАС этот однозначно спор о праве суд 99% рассматривать не будет и Росреестр никаких прав истца не нарушал.

http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=2113964

[Pastic]

в рамках КАС этот однозначно спор о праве суд 99% рассматривать не будет и Росреестр никаких прав истца не нарушал. http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=2113964

 

ну так там ни одна инстанция не увидела главное - дело не административное, а исковое.

[GVE]

ну так там ни одна инстанция не увидела главное - дело не административное, а исковое.

Т.е. Вы предлагаете игнорировать позицию ВС РФ, и "ломать систему" при том, что есть готовое решение?

 

Суд как раз таки руководствовался основным принципом - правом на судебную защиту. Пофиг в рамках какого производства рассматривался спор. Главное - это восстановление прав заявителя. Что суд и сделал. При том, что в рассматриваемой ситуации пробел в законодательстве очевиден.

[Pastic]

Т.е. Вы предлагаете игнорировать позицию ВС РФ, и "ломать систему" при том, что есть готовое решение?

 

тут решение совсем не о том, если внимательно почитать. Просто ВС РФ посчитал, что можно "до кучи" снять обременение, чтобы "человеку два раза не ходить", но считать это прецедентом я бы поостерегся. 

ну и истец "схитрил" - заведомо пошел судиться с тем, с кем спора и нет.

[GVE]

ну и истец "схитрил" - заведомо пошел судиться с тем, с кем спора и нет.

"Искусства войны" оно такое. Зачем тратить время на иск к наследникам? Судьи такие иски не любят и отфутболивают по любому предлогу. Т.е. потратить время на передачу или частники. Потом начнутся отложки в связи с направлением судебных запросов нотариусам, ЗАГСы, И т.д., и т.п. 

А тут административный ответчик есть. Формальный отказ есть. Отказ признали законным, но констатировали факт прекращения ипотеки. Чего заявитель и добивался.

[Pastic]

GVE,ой, не знаю, у нас в свое время любили подавать иски о признании права собственности у Росреестру. Сначала все принимали, привлекали кого нужно соответчиками, потом как отрезало - стали такие иски оставлять без движения, требуя обосновать причем тут Росреестр, а потом возвращать и апелляция такие определения "засиливала".

[GVE]

Сначала все принимали, привлекали кого нужно соответчиками, потом как отрезало - стали такие иски оставлять без движения, т

Ну так это же любимая игра наших судов - "Придумай новые правила не меняя закона".

Примеров изменения подхода судов к разрешению одинаковых споров вагон и маленькая тележка. Я тут со своей колокольни за последние лет пять сразу могу назвать споры в банкротстве по дольщикам на нежилые (сначала в реестр на передачу, потом как залоговый кредитор, теперь вообще хрен пойми кто), по субсидиарной (то хрен привлечешь, теперь хрен отобьешься).

У меня тут попадалось несколько споров, когда действия Росреестра обжаловали (барабанная дробь) в рамках дела о банкротстве. И смотрели. И Росреестра особо по процессу не возражал...

[Kostilio]

Как известно иски к умершим не принимаются.

А почему иски к умершим не предъявляются? Я что-то упустил?..)   Типичная у Вас ситуация, иск к умершему- продавцу, суд ни чего не сделает, ведь он не знает, что продавец умер , потом как иск примет к производству, сообщаете суду, что возможно он умер)), потом кучу ходатайств, привлечения нотариуса, Росреестр, запроса наследственного дела и пр. и разбирайтесь все в суде кого ответчиком сделать, а пока процесс идет, может и полюбовно получится погасить запись. Всем привет!

Сообщение отредактировал Kostilio: 27 July 2022 - 15:34

[Pastic]

А почему иски к умершим не предъявляются? Я что-то упустил?..)   Типичная у Вас ситуация, иск к умершему- продавцу, суд ни чего не сделает, ведь он не знает, что продавец умер , потом как иск примет к производству, сообщаете суду, что возможно он умер)), потом кучу ходатайств, привлечения нотариуса, Росреестр, запроса наследственного дела и пр. и разбирайтесь все в суде кого ответчиком сделать

 

и зачем такой долгий путь? Я сказал к кому иск надо предъявлять и это куда более быстрый способ.

 

а пока процесс идет, может и полюбовно получится погасить запись 

 

с КЕМ полюбовно?

[Kostilio]

и зачем такой долгий путь? Я сказал к кому иск надо предъявлять и это куда более быстрый способ.

Можно и так, если действительно наследников нет 

[GVE]

Я сказал к кому иск надо предъявлять и это куда более быстрый способ.

Вы про это

иск предъявляется к ОМС, презюмируя, что имущество выморочное.

 

 

Ну так даже в отношении выморочного имущества порядок принятия наследства ни кто не отменял. 

Нормы, обязывающей принять в наследство выморочное имущество нет.

 

 

И главное - ВЫМОРОЧНОГО ИМУЩЕСТВА НЕТ. Имущество давно принадлежит другому человеку. Осталась только запись об ипотеке в пользу умершего. 

ОМС не будет заморачиваться с принятием наследства на право залога, который сразу после принятия наследства будет признан погашенным. 

Придет представитель администрации в суд и заявит мол имущество не наше, нашим ни когда небыли и прав на него мы не заявляли и не заявляем. А значит ОМС является ненадлежащим ответчиком.

[Kostilio]

отношении выморочного имущества порядок принятия наследства ни кто не отменял. 

Имелось ввиду- тут по умолчанию, если наследников нет, принимать его не нужно, имущество, в т.ч. имущественные права являются выморочным имуществом, переходят соответствующему образованию в силу закона 

 

Имущество давно принадлежит другому человеку.

У вас наследников-то нет на предмет наследства - право залога, соответственно это право залога является выморочным имуществом 

 

 

 

 

Сообщение отредактировал Kostilio: 28 July 2022 - 12:56

[Pastic]

Ну так даже в отношении выморочного имущества порядок принятия наследства ни кто не отменял. 

 

выморочное имущество НЕ требуется принимать

[GVE]

выморочное имущество НЕ требуется принимать

Требуется его унаследовать. Чего ОМС не сделал.

Скрытый текст

3. Порядок наследования и учета выморочного имущества, переходящего в порядке наследования по закону в собственность Российской Федерации, а также порядок передачи его в собственность субъектов Российской Федерации или в собственность муниципальных образований определяется законом.

Вот только в чем незадача, порядка наследования и передачи в собственность до сих пор нет. 

Есть разве что разъяснения ВС РФ № 9

Скрытый текст

50. Выморочное имущество, при наследовании которого отказ от наследства не допускается, со дня открытия наследства переходит в порядке наследования по закону в собственность соответственно Российской Федерации (любое выморочное имущество, в том числе невостребованная земельная доля, за исключением расположенных на территории Российской Федерации жилых помещений), муниципального образования, города федерального значения Москвы или Санкт-Петербурга (выморочное имущество в виде расположенного на соответствующей территории жилого помещения) в силу фактов, указанных в пункте 1 статьи 1151 ГК РФ, без акта принятия наследства, а также вне зависимости от оформления наследственных прав и их государственной регистрации.

Свидетельство о праве на наследство в отношении выморочного имущества выдается Российской Федерации, городу федерального значения Москве или Санкт-Петербургу или муниципальному образованию в лице соответствующих органов (Российской Федерации в настоящее время - в лице органов Росимущества) в том же порядке, что и иным наследникам, без вынесения специального судебного решения о признании имущества выморочным.

Т.е. ОМС все-таки должен обратится к нотариусу. А если он не обратился, то выходит, что статус "выморочное"для ОМСа под вопросом. Ну сомневается они. 

Т.е. даже в рамках иска к ОМСу все равно придётся устанавливать факт отсутствия иных наследников. А значит те же самые ходатайства, запросы, истребования и т.п.