Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Иск к умершему, если наследники неизвестны?


Сообщений в теме: 34

#1 oxotnic

oxotnic
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2022 - 15:34

Добрый день коллеги!

Столкнулся с ситуацией: в 2001 году куплена квартира по жилищному сертификату. Оплата прошла после регистрации договора в ЕГРН, соответственно возникло обременение в виде залога. Покупатель получил квартиру, а продавец денежку и все счастливо разбежались и за снятием обременения не обращались.

После смерти покупателя наследники с "радостью" узнали о том, что запись о залоге до сих пор "висит".

По предварительным данным (надежным) продавец умер еще раньше. Наследственного дела в реестре не нашел. Наследники тоже неизвестны. Как известно иски к умершим не принимаются. К наследственному имущество предъявиться тоже получается нет возможности, так как официального подтверждения что продавец умер у нас нет. Соответственно вопрос - как поступить?

Обратиться в ЗАГС за запросом информации жив/умер? На практике в предоставлении сведений отказывают (личные данные).

Заявиться к ответчику как к живому - суд 99% запросит адресную справку и увидит что человека нет, соответственно - отказ в принятии.

К наследственному имуществу - не знаем дату смерти, да 6-месячный срок прошел.

Какие есть варианты?

 


  • -2

#2 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17377 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2022 - 15:44

oxotnic, вариант один: обратиться к юристу в реале. Данный форум для консультирования не предназначен.  


  • 1

#3 oxotnic

oxotnic
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2022 - 16:02

oxotnic, вариант один: обратиться к юристу в реале. Данный форум для консультирования не предназначен.  

Уважаемый модератор, в самом начале: Коллеги! Так-как Юрфак и второй десяток лет практики за плечами. А вопрос не стандартный, в ГПК с пленумами прямого ответа точно нет. Так что не консультация, а вопрос о выборе стратегии! С уважением...!


  • -3

#4 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17377 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2022 - 16:05

Коллеги! Так-как Юрфак и второй десяток лет практики за плечами. А вопрос не стандартный, в ГПК с пленумами прямого ответа точно нет. Так что не консультация, а вопрос о выборе стратегии! С уважением...!

Да, я вижу, что Вы второй десяток лет скидываете сюда вопросы клиентов. Жалобу на нарушение Вами Правил отправила. Призываю коллег не отвечать.


  • 0

#5 oxotnic

oxotnic
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2022 - 16:15

Так и в чем нарушение? Вопросы клиентов, в силу нашей профессии, это наши вопросы, которые решать приходиться нам. И ответы на эти вопросы искать тоже приходиться нам. А если нельзя обратиться за похожим опытом решения к коллегам - то в чем смысл форума? Или у Вас что-то личное?


  • -2

#6 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17377 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2022 - 16:21

Так и в чем нарушение?

Игнор Поиска, вопрос в правовом разделе без своего варианта ответа со ссылкой на НПА - это обязательное условие создания темы, и слова "если бы у меня был вариант ответа, я бы сюда не писал" означают только то, что у Вас не было права создавать свою тему.


А если нельзя обратиться за похожим опытом решения к коллегам - то в чем смысл форума?

Смысл форума - обсуждать свои варианты ответа со ссылками на НПА с коллегами. Т.е., по сути, обсуждение своих юридических заключений. А не продумывать за "коллег", которым лень/не хватает знаний и проч., стратегию по их делам.


  • 0

#7 oxotnic

oxotnic
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2022 - 16:30

О Господи! :facepalm: Вы точно внимательно прочитали вопрос? Если знаете как обратиться в суд так, чтобы вам не вернули исковое по 135-й (за нарушение 131-132 ГПК РФ) при отсутствии сведений об ответчике, то расскажите коллегам, им точно будет интересно, потому, что в поиске аналогичного вопроса точно нет.

И теперь понятно почему! А злость и зависть плохой советчик!

Удачи, модератор! ;))

Разберусь, не впервой.


  • 0

#8 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2022 - 02:22

не знаем дату смерти, да 6-месячный срок прошел.

При нынешнем уровне коррупции узнать дату и место смерти ФИО не сложно ;)))


  • 0

#9 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2072 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2022 - 15:02

А вопрос не стандартный

 Он простой, как рельса.

 

 

суд 99% запросит адресную справку и увидит что человека нет, соответственно - отказ в принятии.

Как давно из адресной справки суды делают выводы о смерти лица? При о том, что ст. 135 ГПК РФ не содержит оснований для возврата иска как "смерть ответчика".

 

 

Если знаете как обратиться в суд так, чтобы вам не вернули исковое по 135-й (за нарушение 131-132 ГПК РФ) при отсутствии сведений об ответчике, то расскажите коллегам, им точно будет интересно, потому, что в поиске аналогичного вопроса точно нет.

Подать административный иск к Росреестру, указав залогодержателем третье лицо вам вера не позволяет?


Сообщение отредактировал GVE: 22 July 2022 - 15:05

  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59372 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2022 - 15:47

Как давно из адресной справки суды делают выводы о смерти лица?

 

в адресной справке указывается, что гражданин снят с регистрационного учета в связи со смертью. Другое дело, что 

 

 

суд 99% запросит адресную справку и увидит что человека нет, соответственно - отказ в принятии.

 

естественно, суд никаких справок до принятия ИЗ к производству не запрашивает и не вправе запрашивать.

 

 

Подать административный иск к Росреестру, указав залогодержателем третье лицо вам вера не позволяет?

 

в рамках КАС этот однозначно спор о праве суд 99% рассматривать не будет и Росреестр никаких прав истца не нарушал.

 

А вообще - все просто. Человек умер (доказательств не надо, суд сам запросит по ходатайству), наследственное дело отсутствует (общедоступные сведения) - иск предъявляется к ОМС, презюмируя, что имущество выморочное. 


  • 3

#11 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2022 - 17:33

При нынешнем уровне коррупции узнать дату и место смерти ФИО не сложно ;)))

 

 

Подать административный иск к Росреестру, указав залогодержателем третье лицо вам вера не позволяет?

:rofl: :rofl: :good:

Жесть.
Какой вопрос, такие и ответы.
Автору рекомендую отдать дело какому-нибудь коллеге за процент.


  • 2

#12 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2072 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2022 - 13:12

в рамках КАС этот однозначно спор о праве суд 99% рассматривать не будет и Росреестр никаких прав истца не нарушал.

http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=2113964


  • 1

#13 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59372 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2022 - 18:20

в рамках КАС этот однозначно спор о праве суд 99% рассматривать не будет и Росреестр никаких прав истца не нарушал. http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=2113964

 

ну так там ни одна инстанция не увидела главное - дело не административное, а исковое.


  • 1

#14 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2072 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2022 - 12:20

ну так там ни одна инстанция не увидела главное - дело не административное, а исковое.

Т.е. Вы предлагаете игнорировать позицию ВС РФ, и "ломать систему" при том, что есть готовое решение?

 

Суд как раз таки руководствовался основным принципом - правом на судебную защиту. Пофиг в рамках какого производства рассматривался спор. Главное - это восстановление прав заявителя. Что суд и сделал. При том, что в рассматриваемой ситуации пробел в законодательстве очевиден.


  • 0

#15 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59372 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2022 - 13:17

Т.е. Вы предлагаете игнорировать позицию ВС РФ, и "ломать систему" при том, что есть готовое решение?

 

тут решение совсем не о том, если внимательно почитать. Просто ВС РФ посчитал, что можно "до кучи" снять обременение, чтобы "человеку два раза не ходить", но считать это прецедентом я бы поостерегся. 

ну и истец "схитрил" - заведомо пошел судиться с тем, с кем спора и нет.


  • 0

#16 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2072 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2022 - 16:17

ну и истец "схитрил" - заведомо пошел судиться с тем, с кем спора и нет.

"Искусства войны" оно такое. Зачем тратить время на иск к наследникам? Судьи такие иски не любят и отфутболивают по любому предлогу. Т.е. потратить время на передачу или частники. Потом начнутся отложки в связи с направлением судебных запросов нотариусам, ЗАГСы, И т.д., и т.п. 

А тут административный ответчик есть. Формальный отказ есть. Отказ признали законным, но констатировали факт прекращения ипотеки. Чего заявитель и добивался.


  • 0

#17 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59372 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2022 - 16:38

GVE,ой, не знаю, у нас в свое время любили подавать иски о признании права собственности у Росреестру. Сначала все принимали, привлекали кого нужно соответчиками, потом как отрезало - стали такие иски оставлять без движения, требуя обосновать причем тут Росреестр, а потом возвращать и апелляция такие определения "засиливала".


  • 0

#18 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2072 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2022 - 13:29

Сначала все принимали, привлекали кого нужно соответчиками, потом как отрезало - стали такие иски оставлять без движения, т

Ну так это же любимая игра наших судов - "Придумай новые правила не меняя закона".

Примеров изменения подхода судов к разрешению одинаковых споров вагон и маленькая тележка. Я тут со своей колокольни за последние лет пять сразу могу назвать споры в банкротстве по дольщикам на нежилые (сначала в реестр на передачу, потом как залоговый кредитор, теперь вообще хрен пойми кто), по субсидиарной (то хрен привлечешь, теперь хрен отобьешься).

У меня тут попадалось несколько споров, когда действия Росреестра обжаловали (барабанная дробь) в рамках дела о банкротстве. И смотрели. И Росреестра особо по процессу не возражал...


  • 0

#19 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2020 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2022 - 15:23

Как известно иски к умершим не принимаются.

А почему иски к умершим не предъявляются? Я что-то упустил?..) :pardon:  Типичная у Вас ситуация, иск к умершему- продавцу, суд ни чего не сделает, ведь он не знает, что продавец умер :wink:, потом как иск примет к производству, сообщаете суду, что возможно он умер)), потом кучу ходатайств, привлечения нотариуса, Росреестр, запроса наследственного дела и пр. и разбирайтесь все в суде кого ответчиком сделать, а пока процесс идет, может и полюбовно получится погасить запись. Всем привет!


Сообщение отредактировал Kostilio: 27 July 2022 - 15:34

  • 0

#20 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59372 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2022 - 15:24

А почему иски к умершим не предъявляются? Я что-то упустил?..)   Типичная у Вас ситуация, иск к умершему- продавцу, суд ни чего не сделает, ведь он не знает, что продавец умер , потом как иск примет к производству, сообщаете суду, что возможно он умер)), потом кучу ходатайств, привлечения нотариуса, Росреестр, запроса наследственного дела и пр. и разбирайтесь все в суде кого ответчиком сделать

 

и зачем такой долгий путь? Я сказал к кому иск надо предъявлять и это куда более быстрый способ.

 

а пока процесс идет, может и полюбовно получится погасить запись 

 

с КЕМ полюбовно?


  • 0

#21 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2020 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2022 - 15:29

и зачем такой долгий путь? Я сказал к кому иск надо предъявлять и это куда более быстрый способ.

Можно и так, если действительно наследников нет 


  • 0

#22 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2072 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2022 - 11:55

Я сказал к кому иск надо предъявлять и это куда более быстрый способ.

Вы про это

иск предъявляется к ОМС, презюмируя, что имущество выморочное.

 

 

Ну так даже в отношении выморочного имущества порядок принятия наследства ни кто не отменял. 

Нормы, обязывающей принять в наследство выморочное имущество нет.

 

 

И главное - ВЫМОРОЧНОГО ИМУЩЕСТВА НЕТ. Имущество давно принадлежит другому человеку. Осталась только запись об ипотеке в пользу умершего. 

ОМС не будет заморачиваться с принятием наследства на право залога, который сразу после принятия наследства будет признан погашенным. 

Придет представитель администрации в суд и заявит мол имущество не наше, нашим ни когда небыли и прав на него мы не заявляли и не заявляем. А значит ОМС является ненадлежащим ответчиком.


  • 0

#23 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2020 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2022 - 12:40

отношении выморочного имущества порядок принятия наследства ни кто не отменял. 

Имелось ввиду- тут по умолчанию, если наследников нет, принимать его не нужно, имущество, в т.ч. имущественные права являются выморочным имуществом, переходят соответствующему образованию в силу закона 

 

Имущество давно принадлежит другому человеку.

У вас наследников-то нет на предмет наследства - право залога, соответственно это право залога является выморочным имуществом 

 

 

 

 


Сообщение отредактировал Kostilio: 28 July 2022 - 12:56

  • 0

#24 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59372 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2022 - 16:16

Ну так даже в отношении выморочного имущества порядок принятия наследства ни кто не отменял. 

 

выморочное имущество НЕ требуется принимать


  • 0

#25 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2072 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2022 - 16:29

выморочное имущество НЕ требуется принимать

Требуется его унаследовать. Чего ОМС не сделал.

Скрытый текст

Вот только в чем незадача, порядка наследования и передачи в собственность до сих пор нет. 

Есть разве что разъяснения ВС РФ № 9

Скрытый текст

Т.е. ОМС все-таки должен обратится к нотариусу. А если он не обратился, то выходит, что статус "выморочное"для ОМСа под вопросом. Ну сомневается они. 

Т.е. даже в рамках иска к ОМСу все равно придётся устанавливать факт отсутствия иных наследников. А значит те же самые ходатайства, запросы, истребования и т.п.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных