Сообщений в теме: 17

[dimiks]

Добрый день!

 

Подскажите, пожалуйста, вопрос следующий.

 

В конце января 2022 года умер собственник квартиры в ЖСК, в Москве.

 

Наследник обратился к нотариусу, предоставил документы, который были у умершего (обменный ордер 1986 года и свидетельство о собственности 1993 года). При этом у умершего в комплекте документов на квартиру не оказалось Справки о выплате пая (наверное, потерялась). Старый ЖСК ликвидировался, сейчас дом у нового ЖСК. 

 

Нотариус дала наследнику на руки запрос в Департамент городского имущества г. Москвы, откуда пришел ответ, что Справки о выплате пая в архиве нет.

 

Нотариус говорит, что будет отказ во вступлении в наследство и видимо, придется делать что-то через суд.

 

Вопрос - что требуется делать? Оспаривать отказ нотариуса наверное нецелесообразно, нужно сразу обращаться за признанием права на вступление в наследство?

 

И еще вопрос, в конце июля 2022 года, соответственно, истекает полгода на вступление в наследство. Срок наследником в этой связи не будет пропущен? Отказ нотариуса "продлевает" этот срок? 

 

Спасибо за любую помощь.

[greeny12]

свидетельство о собственности 1993 года

Нотариус говорит, что будет отказ во вступлении в наследство и видимо, придется делать что-то через суд.

Что указано в актуальной выписке из ЕГРН? Если выписка "пустая", то обращайтесь за признанием Вашего права собственности на имущество наследодателя.

[Ludmila]

Создание в Общих темы без своей точки зрения со ссылками на НПА. Предупреждение. За любое следующее нарушение будет сразу два балла.

[Pastic]

Оспаривать отказ нотариуса наверное нецелесообразно

 

тем более, что он правомерен, если сведений в ЕГРН нет.

 

 

нужно сразу обращаться за признанием права на вступление в наследство?

 

нет, нужно сразу обращаться к юристу, который назовет Вам правильный способ защиты нарушенного права, а не тот бред, что написали вы тут

 

И еще вопрос, в конце июля 2022 года, соответственно, истекает полгода на вступление в наследство.

 

наследство принято и никаких сроков больше нет. Обращение к нотариусу - и есть принятие наследства.

[greeny12]

наследство принято и никаких сроков больше нет. Обращение к нотариусу - и есть принятие наследства.

Не торопитесь.

Заявление о принятии наследства или заявление об отказе от наследства - это только основания для открытия наследственного дела.

 

"Правила нотариального делопроизводства", утв. решением Правления ФНП от 17.12.2012, приказом Минюста России от 16.04.2014 N 78.

117. Основанием для начала производства по наследственному делу является получение нотариусом первого документа, свидетельствующего об открытии наследства (заявления о принятии наследства, о выдаче свидетельства о праве на наследство, об отказе от наследства, о принятии мер к охране наследственного имущества, об управлении наследственным имуществом, о вынесении постановления о выплате денежных средств на достойные похороны наследодателя, о выдаче свидетельства о праве собственности пережившего супруга на долю в общем имуществе супругов, о согласии быть исполнителем завещания, о выдаче свидетельства, удостоверяющего полномочия исполнителя завещания, и т.д.).

[korn]

Заявление о принятии наследства или заявление об отказе от наследства - это только основания для открытия наследственного дела.

А как же:

Принятие наследства осуществляется подачей по месту открытия наследства нотариусу или уполномоченному в соответствии с законом выдавать свидетельства о праве на наследство должностному лицу заявления наследника о принятии наследства либо заявления наследника о выдаче свидетельства о праве на наследство.

?

[Pastic]

А как же: Цитата Принятие наследства осуществляется подачей по месту открытия наследства нотариусу или уполномоченному в соответствии с законом выдавать свидетельства о праве на наследство должностному лицу заявления наследника о принятии наследства либо заявления наследника о выдаче свидетельства о праве на наследство.

 

Вот именно. А вот это

 

 

утв. решением Правления ФНП от 17.12.2012, приказом Минюста России от 16.04.2014 N 78.

 

касается внутренних вопросов нотариального делооборота.

[greeny12]

 

Принятие наследства осуществляется подачей по месту открытия наследства нотариусу или уполномоченному в соответствии с законом выдавать свидетельства о праве на наследство должностному лицу заявления наследника о принятии наследства либо заявления наследника о выдаче свидетельства о праве на наследство.

Не вырывайте из контекста. На самом деле закон говорит:

Принятие наследства начинается подачей...

Оформление прав наследника на недвижимость завершается государственной регистрацией, а датой возникновения права является...

 

Ну если наследнику вообще не нужны нотариус и открытие нотариусом наследственного дела, наследник может совершить действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, а потом обращаться в суд за признанием своих прав. А потом заниматься оформлением... а датой возникновения права будет...

[korn]

Принятие наследства осуществляется подачей по месту открытия наследства нотариусу или уполномоченному в соответствии с законом выдавать свидетельства о праве на наследство должностному лицу заявления наследника о принятии наследства либо заявления наследника о выдаче свидетельства о праве на наследство.

Не вырывайте из контекста. На самом деле закон говорит:

И что конкретно вырвано из контекста?

 

Принятие наследства начинается подачей...

Не затруднит привести конкретную цитату?

 

Оформление прав наследника на недвижимость завершается государственной регистрацией, а датой возникновения права является...

И какова дата возникновения права, с учетом:

Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации. 

?

Сообщение отредактировал korn: 22 July 2022 - 16:21

[greeny12]

И какова дата возникновения права, с учетом:

Оформление прав наследника на недвижимость завершается государственной регистрацией, а датой возникновения права является...

Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации. 

?

 

Об этом спора не было, многоточие поставлено ввиду очевидности, вытекающей из закона.

И что конкретно вырвано из контекста?

 

Принятие наследства начинается подачей...

Не затруднит привести конкретную цитату?

А вот с контекстом есть нюансы.

Наследнику предоставляется возможность принять наследство, осуществив выбор основания наследования. Надлежащий наследник обратился к нотариусу, тот открыл наследственное дело, а впоследствии отказал в выдаче свидетельства о праве на наследство. Потом принятие наследства состоялось по другому основанию. Так что не всегда подача заявления сразу приводит к принятию наследства.

[Pastic]

Так что не всегда подача заявления сразу приводит к принятию наследства.

 

При наличии права на наследство - всегда и без вариантов и с момента открытия наследства. Ситуации с лицом, которое не является наследником, не призвано к наследованию, не доказало тот или иной юридический факт - не берем, речь не об этом.

[Дель Рей]

тем более, что он правомерен, если сведений в ЕГРН нет.

А почему?

 

В связи с чем нотариус вправе ставить под сомнение подлинность документов, выданных органом государственной власти или ОМС, и действительность ранее возникших прав, которые удостоверяются этими документами?

 

Тем более что в ЕГРН нет сведений о регистрации права за иными лицами.

 

С таким же успехом и суд может отказать в иске, поскольку у автора доказательств выплаты наследодателем пая нет. 

[Pastic]

В связи с чем нотариус вправе ставить под сомнение подлинность документов, выданных органом государственной власти или ОМС, и действительность ранее возникших прав, которые удостоверяются этими документами?

 

Поскольку единственным доказательством существования зарегистрированного права является ЕГРН. 

Ранее возникшие права признаются юридически действительными, но доказательством возникновения права у члена ЖСК являются доказательства полной выплаты им пая, а таковых нет. 

 

 

С таким же успехом и суд может отказать в иске, поскольку у автора доказательств выплаты наследодателем пая нет. 

 

Суд, в отличие от нотариуса, свободен в оценке доказательств и может посчитать (и по практике посчитает) достаточными вот эту совокупность - 

 

 

обменный ордер 1986 года и свидетельство о собственности 1993 года

 

ответ, что Справки о выплате пая в архиве нет

 

в ЕГРН нет сведений о регистрации права за иными лицами

 

а нотариус выдает документы только о бесспорных правах.

[greeny12]

 

обменный ордер 1986 года и свидетельство о собственности 1993 года

 

ответ, что Справки о выплате пая в архиве нет

 

в ЕГРН нет сведений о регистрации права за иными лицами

 

а нотариус выдает документы только о бесспорных правах.

 

Т.е. первый пайщик обменялся с наследодателем, который не становился пайщиком, наследодатель получил свидетельство о праве собственности и не обращался за государственной регистрацией ранее возникших прав. Тут ситуация бесспорная. Требовать доказательств уплаты пая первым пайщиком? А если есть расхождения между площадью квартиры в свидетельстве и выписке ЕГРН и т.п.?

[Pastic]

Т.е. первый пайщик обменялся с наследодателем, который не становился пайщиком

 

Совершенно необязательно. Возможны иные варианты - был обмен на кооперативную квартиру и пай выплачивал уже новый пайщик.

Т.е. первый пайщик обменялся с наследодателем, который не становился пайщиком

 

с чего Вы взяли? Ничего такого из первоначального письма не следует.

 

[korn]

Об этом спора не было, многоточие поставлено ввиду очевидности, вытекающей из закона.

Не всем и не всегда эта очевидность очевидна. Было у меня дело, где наследники художника судились с Русским музеем. На момент подачи искового заявления и предварительного заседания свидетельство о праве на наследство получено не было (в другом деле суд, по иску других типа наследников к моим клиентам, по их ходатайству, в качестве обеспечительной меры запретил нотариусу выдавать свидетельство о праве на наследство). И одним из первоначальных аргументов музея было - а что это они тут с исками ходют, когда у них свидетельства о праве на наследство нет? Отказать, нах, никто они и никак.

Так иха честь спрашивает - есть свидетельство? Нет - отвечаю, но они и не требуется в данном случае, и прочие бла-бла-бла. И тут она, на голубом глазу, у меня спрашивает - а вы что, действительно считаете, что свидетельство о праве на наследство не является правоустанавливающим документом?! Сказать, что я при...фигел, ничего не сказать. Единственное, что я смог сказать - так это не я так считаю, это в ГК РФ так написано, да и ВС РФ в своем постановлении так прописал.

Но там было абсолютно видно, что ее честь ну очень не хочет расстраивать уважаемый музей. В одном из заседаний я еле сдержался, что бы не высказать все, что думаю по поводу её очередного пЁрла, так, чтобы мать-мать-мать привычно ответило эхо. И это я, который, в связи со спецификой дел (компенсация по усмотрению суда), с судьями всегда - конечно, конечно, ваша честность и прочие муси-пуси, как бы противно самому не было. 

Сообщение отредактировал korn: 22 July 2022 - 21:29

[dimiks]

Большое спасибо за Ваше участие.

 

Совершенно необязательно. Возможны иные варианты - был обмен на кооперативную квартиру и пай выплачивал уже новый пайщик.

 

 

Да, видимо так и было, поскольку обменный ордер от 1986 года, а Справка о выплате пая от 1993 года.

 

У нотариуса сфотографировал сегодня документы, в ответе на запрос нотариуса ДГИ сообщил, что "в Фонде дел запрашиваемый правоустанавливающий документ на жилое помещение, отсутствует" (соответственно, запрашивалась Справка о выплате пая).

 

В "расширенной справке ДГИ", которая есть у нотариуса, по квартире также написано:

 

- вид права "собственность";

 

- основание "Справка ЖК, ЖСК о выплаченном пае № __ от ___ 1993, свидетельство о собственности на жилище № ____".

 

Нотариус говорит, попробуйте получить у нынешнего председателя ЖСК сведения об оплате пая, и новую справку (нынешний ЖСК зарегистрирован в 1995 году, получается, справка выдавалась в 1993 году ранее, другими лицами). Не знаю, возможно ли это.

Также нотариус сказала, что в ЕГРН сведений о собственности нет (сам выписку ещё не заказал, в ближайшее время сделаю).

[Дель Рей]

Поскольку единственным доказательством существования зарегистрированного права является ЕГРН.  Ранее возникшие права признаются юридически действительными, но доказательством возникновения права у члена ЖСК являются доказательства полной выплаты им пая, а таковых нет. 

Ну, Пастик, это уже какое-то жонглирование терминами.

 

Никто и не должен доказывать нотариусу наличие оснований возникновения права. Нужно лишь предоставить документы, подтверждающие право собственности наследодателя.

 

Сам факт выдачи свидетельства о собственности подтверждает, что такие основания были. Почему нотариус ставит под сомнение такое право?

Ну и продолжая вопрос greeny12 и проецируя гипотетическую ситуацию, что делать наследнику последующего собственника, к которому ПС перешло от такого пайщика до вступления в силу закона 122-ФЗ и который получил свидетельство о собственности? Обращаться в суд?

Сообщение отредактировал Дель Рей: 23 July 2022 - 02:04