Перейти к содержимому


Никогда не давайте советов тому,кто просит у вас только денег. (Педро Кардерон де ла Барка)




Фотография
- - - - -

Тотал из-за отсутствия запчастей (невозможность ремонта)


Сообщений в теме: 18

#1 Oddlot

Oddlot
  • ЮрКлубовец
  • 278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2022 - 18:47

Всем доброго дня!

 

Возможно, кто-то уже сталкивался с признанием тотала в ситуации, когда ремонт невозможен из-за невозможности приобрести запчасти? Интересно мнение о перспективах спора:

 

В результате ДТП транспортное средство оказывается не на ходу. ТС на гарантии, страховщик по каско выдаёт направление на СТОА дилера. СТОА делает калькуляцию, но за ремонт не берётся - в связи с известными всем событиями не могут заказать запчасти. В итоге страховщик направляет письмо, в котором просит предоставить реквизиты для выплаты "в связи с невозможностью провести ремонт транспортного средства" (дословно). В ответ страховщику предоставляют реквизиты и в том же заявлении указывают на то, что невозможность ремонта = полная гибель, поэтому примите у нас годные остатки и направьте допсоглашение о передаче годников. Страховщик, естественно, платит просто по смете и ни о каком тотале слышать не хочет (стоимость ремонта = примерно 40% от страховой суммы). Для выгодоприобретателя же ремонт фактически так же невозможен, так как идти ему кроме как к официалу некуда, а там ситуация будет аналогичная, поэтому машина теперь - просто груда металла без хода.

 

По правилам каско "Под полной гибелью имущества понимается повреждение имущества, при котором ремонт поврежденного имущества (в том числе транспортного средства) невозможен или стоимость восстановительного ремонта ... равна или превышает 75% от действительной стоимости имущества".

 

И ещё одно определение из правил: "«Полная гибель» - повреждение ТС и/или установленного на нем дополнительного оборудования в случаях, когда по заключению экспертов Страховщика проведение ремонтно-восстановительных работ нецелесообразно".


  • 0

#2 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2022 - 22:28

Интересно прям. А какие доказательства невозможности приобретения запчастей?


  • 0

#3 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2023 - 19:33

Oddlot сказал(а) 27 Авг 2022 - 12:47:

(стоимость ремонта = примерно 40% от страховой суммы)

 

А как можно рассчитать СВР, если на рынке нет запасных частей?


  • 0

#4 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2023 - 12:22

Димсон С. сказал(а) 18 Апр 2023 - 13:33:

А как можно рассчитать СВР, если на рынке нет запасных частей?

А никак. Сейчас прицеп будем тоталить в досудебке ибо на рынке нет рамы в продаже, а завод-изготовитель не ответил на адвокатский запрос.


  • 0

#5 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6606 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2023 - 12:49

Я, конечно, не спец в этом, но мне всегда казалось, что ТОТАЛ надо отличать от неисполнения обязанности из-за действий третьих лиц.


  • 0

#6 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10219 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2023 - 17:04

mooner сказал(а) 19 Апр 2023 - 06:49:

...ТОТАЛ надо отличать от неисполнения обязанности из-за действий третьих лиц.

Правильно.

Здесь ситуация, когда страховой случай по договору страхования наступил, однако, полной гибели нет (полная гибель - объект страхования прекратил свое существование полностью), при этом страховая выплата страховщиком не осуществляется, поскольку в силу закона или условий договора страховщик, вероятно, освобожден от такой обязанности. В подобной ситуации дальнейшее существование договора страхования теряет смысл, и он должен прекратить свое действие одновременно с рассмотрением вопроса о многосторонней сделке по выкупу годных остатков на запчасти по цене, равной цене годного объекта страхования. Выкупает не страховщик, но страховщик доплачивает разницу.


  • 0

#7 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6606 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2023 - 09:45

greeny12 сказал(а) 19 Апр 2023 - 11:04:

при этом страховая выплата страховщиком не осуществляется, поскольку в силу закона или условий договора страховщик, вероятно, освобожден от такой обязанности.

сомневаюсь, что это предусмотрено законом или договором.

Скорее всего страховая компания просто не хочет исполнять обязательство в том виде, в каком это предусмотрено договором. Таких ситуаций масса.

 

greeny12 сказал(а) 19 Апр 2023 - 11:04:

В подобной ситуации дальнейшее существование договора страхования теряет смысл, и он должен прекратить свое действие

С чего бы это он должен прекращать свое действие? А если машину отремонтируют и она снова попадет в ДТП в течение срока действия договора?


  • 0

#8 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10219 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2023 - 13:38

mooner сказал(а) 20 Апр 2023 - 03:45:

А если машину отремонтируют и она снова попадет в ДТП в течение срока действия договора?

два одинаковых страховых случая по одному договору - это противоречит принципам страхования


  • 0

#9 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6606 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2023 - 20:26

greeny12 сказал(а) 20 Апр 2023 - 07:38:

два одинаковых страховых случая по одному договору - это противоречит принципам страхования

Это не одинаковые страховые случаи и ничему это не противоречит. Закон не содержит положений о том, что договор прекращает действие после первой страховой выплаты.


  • 0

#10 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10219 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2023 - 00:15

mooner сказал(а) 20 Апр 2023 - 14:26:

Закон не содержит положений о том, что договор прекращает действие после первой страховой выплаты.

А что в договоре про остающиеся обязательства после страховой выплаты?


  • 0

#11 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6606 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2023 - 12:17

greeny12 сказал(а) 20 Апр 2023 - 18:15:

А что в договоре про остающиеся обязательства после страховой выплаты?

Скажем так,
1. Я не видел ни одного договора, который бы прекращал действие после первой выплаты.
2. Я видел массу случаев, когда за страховой выплатой обращались огромное количество раз в рамках действия одного договора. Когда машина берется в кредит, то навязывается КАСКО и, автовладельцы после каждой царапины заявляют о страховом случае. У меня один знакомый как-то в течение трех дней три раза ГАИшников вызывал чтобы зарапки зафиксировали.
Еще один случай с другим знакомым: въехали ему в зад, он бампер поменял и после замены через два дня в него опять въехали в задний бампер.
 


Сообщение отредактировал mooner: 21 April 2023 - 12:18

  • 0

#12 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10219 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2023 - 15:13

mooner сказал(а) 21 Апр 2023 - 06:17:

1. Я не видел ни одного договора, который бы прекращал действие после первой выплаты.

Я не видел ни одного договора, когда после первой выплаты не прекращалось хотя бы одно обязательство страховщика.


  • -1

#13 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6606 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2023 - 16:29

greeny12 сказал(а) 21 Апр 2023 - 09:13:

Я не видел ни одного договора, когда после первой выплаты не прекращалось хотя бы одно обязательство страховщика.

вообще не понял к чему это.
Выплата, как и любое другое исполнение, прекращает обязательство в соответствующей части.
Но это никак не противоречит тому, что я писал выше.


  • 1

#14 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10219 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2023 - 19:49

mooner сказал(а) 21 Апр 2023 - 10:29:

 

Выплата, как и любое другое исполнение, прекращает обязательство в соответствующей части.

В договоре страхования много самодостаточных обязательств. Частичное исполнение никакое из этих обязательств не прекращает.


  • 0

#15 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2023 - 21:07

mooner сказал(а) 19 Апр 2023 - 06:49:

Я, конечно, не спец в этом, но мне всегда казалось, что ТОТАЛ надо отличать от неисполнения обязанности из-за действий третьих лиц.

   Вспоминается, была практика, когда вследствие повреждений  детали с ВИН, собственнику отказывали в (пере)регистрационных действиях и он не мог принимать участия в дорожном движении. ВС высказался, что ТС погибло, если не ошибаюсь. Завтра, если желание не пропадет, поищу дело.

 

  И вообще, какая мне разница, что ремонт невозможен по техническим причинам или в связи с тем, что страховщик не может организовать и оплатить, соответственно, ремонт поврежденного имущества? Повреждения страховщик осмотрел? Да. Отремонтировать их страховщик может? Нет. Что у нас в договоре, в случае невозможности ремонта? Тотал.  А уж те обстоятельства, что сие происходит из-за действий третьих лиц, меня никоим образом не касается, поскольку, в силу ст. 403 ГК, именно СК ответственно передо мною за действия этих лиц. 


greeny12 сказал(а) 21 Апр 2023 - 13:49:

 

mooner сказал(а) 21 Апр 2023 - 10:29:

 

Выплата, как и любое другое исполнение, прекращает обязательство в соответствующей части.

В договоре страхования много самодостаточных обязательств. Частичное исполнение никакое из этих обязательств не прекращает.

 

Самодостаточные обязательства :(( ??


Сообщение отредактировал Димсон С.: 21 April 2023 - 21:13

  • 0

#16 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6606 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2023 - 23:50

Димсон С. сказал(а) 21 Апр 2023 - 15:07:

Самодостаточные обязательства ??

я вообще в этом обсуждении открыл для себя много новых юридических конструкций. И это одна из них.


  • 0

#17 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10219 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2023 - 11:31

Димсон С. сказал(а) 21 Апр 2023 - 15:07:

Самодостаточные обязательства :(( ??

Это когда содержание обязательства и обязанности идентично в данном правоотношении. 


  • 0

#18 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2023 - 00:16

Понятия исполнения обязательства и исполнения договора - не тождественны. Исполнение обязательства по конкретному страховому случаю - не есть частичное исполнение договора, влекущее уменьшение страховой суммы в будущем (если страховая сумма неагрегатная). А обязательств у страховщика может возникать сколь угодно много в соответствие с количеством страховых случаев в период действия договора.


Сообщение отредактировал Codename47: 23 April 2023 - 00:18

  • 0

#19 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6606 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2023 - 18:12

greeny12 сказал(а) 22 Апр 2023 - 05:31:

Это когда содержание обязательства и обязанности идентично в данном правоотношении.

Еще одна неизведанная сторона юриспруденции....


greeny12 сказал(а) 20 Апр 2023 - 18:15:

А что в договоре про остающиеся обязательства после страховой выплаты?

Кстати, появилась практика ВС РФ о том, что тотал сам по себе не прекращает действие ОСАГО:
https://dzen.ru/video/watch/64686a277bd61e597fc82ccc
это к вопросу о "самодостаточных обязательствах" и идентичности обязательства и обязанности :good:


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных