Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Взыскание расходов на обязательную сертификацию товаров


Сообщений в теме: 38

#1 Фама

Фама
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2022 - 18:27

Одним Продавцом проданы одному Потребителю 3 разных товара - все без маркировки ЕАС.

Как позже выяснилось - ни один товар не проходил обязательную процедуру по сертификации и декларированию на территории ЕАЭС.

 

Довод 1. Истец вправе требовать от Ответчика возмещения расходов на исправление недостатков товара (п. 1 ст. 18 ФЗ ОЗПП).

 

Довод 2. Если товар не соответствует обязательным требованиям, то такой товар имеет недостаток (преамбула ФЗ ОЗПП).

 

Довод 3. Поскольку товар не прошёл процедуру обязательного подтверждения соответствия обязательным требованиям безопасности (п. 4 ст. 7 ФЗ ОЗПП), то этот товар не соответствует обязательным требованиям и, следовательно, является товаром с недостатками.

 

​Чтобы устранить недостаток в части несоответствия п. 4 ст. 7 ФЗ ОЗПП:

- в отношении первого товара просим взыскать возмещение расходов на исправление недостатков товара (на прохождение процедуры сертификации и декларирования - 100-500тыс. руб., зависит от товара).

- в отношении второго товара просим обязать ответчика устранить недостаток (провести сертификацию и декларирование - по сути понести те же расходы).

- в отношении третьего товара просим заменить на точно такой же, но без недостатка (то есть на прошедший сертификацию - по сути понести те же расходы).

 

Критика? Мысли? Обсуждение?


Сообщение отредактировал Фама: 11 September 2022 - 18:51

  • 0

#2 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 960 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2022 - 18:28

Имхо, абзац 2 пункта 4 ст. 7 ЗоЗПП

Не допускается продажа товара (выполнение работы, оказание услуги), в том числе импортного товара (работы, услуги), без информации об обязательном подтверждении его соответствия требованиям, указанным в пункте 1 настоящей статьи.
 

 

 

 

В таком случае - ст. 12 ЗоЗПП

Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.

 

 

Продали Вам его без информации, а соответствует он или нет - это уже вопрос десятый. Будет дополнительно установлено, что не соответствует - велкам по ст. 18.

 

Товар "не соответствует обязательным требованиям" и "не предоставлена обязательная информация о соответствии обязательным требованиям" вещи созвучные, но очень разные.


  • 0

#3 Фама

Фама
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2022 - 00:54

Здравствуйте, MastaA.

 

Во-первых, хочу отметить, что один судья (такие иски для экспериментов подали в несколько судов) озвучил очень схожую с Вашей точку зрения - этот судья хочет отказать в устранении недостатков товара, но разрешить только расторгнуть договор на основании ст. 12 фз озпп.

 

Во-вторых. я Читаю, то что написали Вы, и слышу слова судьи, но не вижу, как в Вашем понимании связаны:

- факт непредоставления обязательной информации о соответствии обязательным требованиям и необходимость только и именно отказа от договора купли-продажи?

Для меня Ваше понимание означает, что в случае, если при продаже товара нарушено право на получение информации, то у потребителя есть только одно право - расторгнуть договор.

А если потребитель хочет оставить товар у себя - обязан ли он расторгать договор? Например информация, которую ему не предоставили при заключении договора купли-продажи, но которую он может получить после заключения договора - обязав предоставить такую информацию продавца, или получить ее платно у третьих лиц.

Например, потреб купил товар, а там инструкция на китайском только - и потреб может или расторгнуть договор, или потребовать у продавца предоставить инструкцию на русском, или перевести у платного переводчика инструкцию с китайского на русский, а эти расходы взыскать с продавца.

Или например, купил потребитель телевизор китайский несертифицированный без инструкции на русском без ЕАС маркировки вилка у провода китайская, но потребителя это все устраивает. И он пользуется товаром. Через неделю звук пропал - вправе потребитель требовать у продавца устранение недостатка или возмещения расходов на такой ремонт? или только расторгать договор купли-продаж по ст. 12 (что не предоставлена обязательная информация еще при покупке), при этом потребитель хочет оставить телевизор у себя - только устранить недостаток.

 

В-третьих. Мне кажется, что:

- Вы рассматриваете отсутствие информации о сертификации - как непредоставлении информации.

- А я рассматриваю отсутствие информации о сертификации и как непредоставление информации о товаре и как самостоятельный недостаток товара.

Как непредоставление информации - это дает нам права по ст. 12

А как недостаток - это дает нам права по ст. 18

Какое именно из предоставленных этими статьями прав реализовать, выбирает лицо, право которого нарушено.

(Нужно быть внимательнее, можем запутаться из-за разного понимания терминологии).

 

 

 

 

 

По-поводу того, что право выбора по ст. 12 или ст. 18 за потребителем, есть готовый довод для суда. Привожу его в полном объеме:

 

Довод 18. Потребитель хочет продолжать исполнять договор купли-продажи и оставить товар у себя. Товар используется по назначению и подходит Потребителю по форме, цвету и размеру.

///Для удобства далее по тексту вместо указания полного наименования «Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 «О защите прав потребителей» будет использоваться аббревиатура – «ФЗ ОЗПП».///

Как следует из материалов дела:

- ответчик продал истцу товар,

- товар имеет недостаток - не соответствует обязательному требованию, указанному в п. 4 ст. 7 ФЗ ОЗПП,

- покупатель хочет устранить недостатки товара по своему выбору именно путем взыскания возмещение расходов на исправление недостатка товара.

Какие права Потребителя нарушены Ответчиком:

- а) право на получение товара без недостатков,

- б) право на получение полной и достоверной информации о товаре.

Для восстановления каждого из этих двух нарушенных прав предусмотрены последствия и способ защиты в законе:

- а) - защита прав в отношении недостатков товара – ст. 18 ФЗ ОЗПП (способ и требования, выбранные Истцом).

- б) - защита прав в отношении не предоставления информации – ст. 12 ФЗ ОЗПП.

В ст. 12 ФЗ ОЗПП указано:

«Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре он вправе отказаться от его исполнения».

В данной норме права четко и не двусмысленно указано, что «отказаться от исполнения договора» - это именно право Потребителя, но не обязанность.

В ст. 18 ФЗ ОЗПП указано:

«Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:…..».

В данной норме права четко и не двусмысленно указано, что «выбору вида требований» - это право Потребителя, но не обязанность.

Как мы видим, законом Потребителю предоставлены различные гражданские права.

Какое требование предъявлять – выбирает сам субъект права. Верховный суд в многочисленных Пленумах, а также законодатель в ст. 9 ГК РФ однозначно и недвусмысленно указывают на это - граждане по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права.

Верховный суд в многочисленных Пленумах и законодатель в ст. 2 ГК РФ однозначно и недвусмысленно указывают, что гражданские права могут быть ограничены только на основании федерального закона. На настоящий момент отсутствует закон, позволяющий ограничивать права Потребителя в выборе прав, между предусмотренными ст. 12 или ст. 18 ФЗ ОЗПП.


Сообщение отредактировал Фама: 15 September 2022 - 01:54

  • 0

#4 Фама

Фама
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2022 - 01:41

Товар "не соответствует обязательным требованиям" и "не предоставлена обязательная информация о соответствии обязательным требованиям" вещи созвучные, но очень разные.

или еще одна вещь, товар "не прошел обязательного подтверждения соответствия обязательным требованиям безопасности"


  • 0

#5 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 960 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2022 - 12:50

Права потребителя в случае непредоставления обязательной информации указаны в ст. 12 ЗоЗПП. Можно пофантазировать на тему "и возмещения других убытков", подвязав свои убытки с необходимостью прохождения сертификации, но тут упирается все в формулировку статьи с соединительным союзом "и", а не с "или". Было бы "потребовать расторжения договора или возмещениях иных убытков", еще можно подумать, ну а из текущей формулировки убытки вместе с расторжением договора, а не без.

 

ЗоЗПП разделяет качество товара (ст. 4) и безопасность товара (ст. 7)

Еще раз, п.4 ч. ст. 7

4. Если на товары (работы, услуги) законом или в установленном им порядке установлены обязательные требования, обеспечивающие их безопасность для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды и предотвращение причинения вреда имуществу потребителя, соответствие товаров (работ, услуг) указанным требованиям подлежит обязательному подтверждению в порядке, предусмотренном законом и иными правовыми актами.
Не допускается продажа товара (выполнение работы, оказание услуги), в том числе импортного товара (работы, услуги), без информации об обязательном подтверждении его соответствия требованиям, указанным в пункте 1 настоящей статьи.

 

 

Ответчик спросит: "Какой именно недостаток , по мнению истца, ЕСТЬ у товара?"
А истец будет говорить: "Ну, он МОЖЕТ быть"
И что судье делать? =)
 

Сертификация подтверждает соответствие товара требованиям безопасности, также и сертифицированный товар может быть с недостатком, равно как и несертифицированный товар может соответствовать требованиям безопасности и быть без недостатков. Есть недостаток/нет его - решает суд на основе экспертизы.

 

Вы получили мнение.

Вы можете продолжать ждать мнения, которое Вас устроит.


  • 0

#6 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4087 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2022 - 13:02

Я бы перешел на более глобальный уровень - товар без сертификата по сути запрещен к обороту. Соответственно договор ничтожен в силу п. 2 ст. 168 ГК. Так что только реституция.


  • 1

#7 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 960 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2022 - 14:11

Я бы перешел на более глобальный уровень - товар без сертификата по сути запрещен к обороту. Соответственно договор ничтожен в силу п. 2 ст. 168 ГК. Так что только реституция.

 

 Я вообще человек простой, хоть и душой понимаю, что если "положено", так "положите", но с учетом обычного оборота не могу представить ситуацию, когда именно потребителю очень-очень нужны сведения о сертификации, чтобы со спокойной душой использовать товар по назначению "исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности" и для этого он обращается в суд не за расторжением договора, а вот с таким требованием.

 

Гораздо распространенная ситуация, когда физик покупает товар у ИП/Юрика в предпринимательских целях, но не может использовать его в этих целях без сведений, подтверждающих  сертификацию.

К примеру, пивоваренное оборудование. Спокойно можно в домашних целях купить котлы, фильтры и варить "для себя и друзей", но фиг подключишься к ЕГАИС без сертификатов на оборудование.

 

Так что быть бы истцу аккуратнее с ответами на вопросы представителя ответчика, так можно и на другое нарваться

И еще веселее будет,если этот товар перепродан третьим лицам, которые поджимают со своими требованиями, и фактическая реституция невозможна =)


Сообщение отредактировал MastaA: 15 September 2022 - 14:20

  • 0

#8 Фама

Фама
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2022 - 15:03

Ответчик спросит: "Какой именно недостаток , по мнению истца, ЕСТЬ у товара?"

 

Истец ответит - "товар не соответствует обязательному требованию" об обязательном подтверждении соответствия товара обязательным требованиям безопастности.

Вы получили мнение. Вы можете продолжать ждать мнения, которое Вас устроит.

Мне нравится Ваше мнение.

Я продолжаю диалог по тому, что мне кажется, что Вы не совсем учли все условия моего мнения


Ответчик спросит: "Какой именно недостаток , по мнению истца, ЕСТЬ у товара?"

По этому поводу для суда есть готовый довод, привожу его ниже в полном объеме:

Заранее прошу прощения за объемность, меньшими словами не знаю как передать эти мысли.

 

Довод 2. Если товар не соответствует обязательным требованиям, то такой товар имеет недостаток.

Закон «О защите прав потребителей» содержит преамбулу, которая отвечает на вопрос – что такое недостаток товара:

«Основные понятия, используемые в настоящем Законе:

недостаток товара - несоответствие товара или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию».

В этой норме с помощью союза «или» перечислены четыре «несоответствия»:

- или несоответствие обязательным требованиям;

- или несоответствие условиям договора;

- или несоответствие целям;

- или несоответствие образцу/описанию.

Это означает, что достаточно наличие одного любого из перечисленных несоответствий, для того, чтобы считать товар - имеющим недостаток («или-не» - дизъюнкция с отрицанием).

 

Довод 3. Поскольку товар не прошёл процедуру обязательного подтверждения соответствия требованиям безопасности, то этот товар не соответствует обязательным требованиям и, следовательно, является товаром с недостатками.

В многочисленных законах Российской Федерации, а также в подзаконных актах, принятых в установленном законами порядке, содержатся многочисленные обязательные требования к товарам. Далее перечислена лишь часть из них.

3.1. Например, в Законе «О защите прав потребителей», в п. 4.1 ст. 5, установлено следующее требование:

«При продаже отдельных видов технически сложных товаров с предварительно установленными программами для электронных вычислительных машин потребителю обеспечивается возможность использовать отдельные виды технически сложных товаров с предварительно установленными программами для электронных вычислительных машин, странами происхождения которых являются Российская Федерация или другие государства - члены Евразийского экономического союза. Перечень отдельных видов указанных технически сложных товаров, порядок составления и ведения перечня программ для электронных вычислительных машин, странами происхождения которых являются Российская Федерация или другие государства - члены Евразийского экономического союза и которые должны быть предварительно установлены, и порядок их предварительной установки, включая требования к функционированию, определяются Правительством Российской Федерации».

Это обязательное требование о предустановке программного обеспечения.

Если, к примеру, товар-смартфон не имеет предустановленного программного обеспечения, страной происхождения которого является Россия, то такой товар-смартфон не соответствует обязательным требованиям и, следовательно, является товаром с недостатком.

3.2. Также в Законе «О защите прав потребителей», в п. 1 ст. 7, установлено следующее требование:

«Потребитель имеет право на то, чтобы товар при обычных условиях его использования, хранения, транспортировки и утилизации был безопасен для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды, а также не причинял вред имуществу потребителя. Требования, которые должны обеспечивать безопасность товара для жизни и здоровья потребителя, окружающей среды, а также предотвращение причинения вреда имуществу потребителя, являются обязательными и устанавливаются законом или в установленном им порядке».

Это обязательное требование о безопасности товара.

Обязательные требования о безопасности товара содержатся в многочисленных технических регламентах.

Применительно к нашему товару обязательные требования о безопасности товара установлены в следующем техническом регламенте 020/2011 (смотреть заключение специалиста №25-07-22-НК-1, выводы по вопросу 1, стр. 9-10 и 16).

Если этот товар не соответствуют указанному техническому регламенту, то этот товар не соответствуют обязательным требованиям и, следовательно, является товаром с недостатками.

3.3. Также в Законе «О защите прав потребителей», в п. 4 ст. 7, установлено следующее требование:

«Если на товары законом или в установленном им порядке установлены обязательные требования, обеспечивающие их безопасность для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды и предотвращение причинения вреда имуществу потребителя, соответствие товаров указанным требованиям подлежит обязательному подтверждению в порядке, предусмотренном законом и иными правовыми актами».

Это обязательное требование о подтверждении соответствия требованиям о безопасности товара.

Это означает, что недостаточно, чтобы товар просто соответствовал требованиям безопасности. Обязательно ещё провести процедуру подтверждения соответствия товара таким требованиям безопасности.

То есть, если товар, в принципе, соответствует требованиям безопасности, но не прошёл процедуру подтверждения соответствия, то такой товар не соответствует обязательным требованиям, поскольку обязательное требование о прохождении процедуры подтверждения не выполнено.

Поскольку рассматриваемый товар не проходили обязательного подтверждения соответствия требованиям безопасности, то этот товар не соответствуют обязательным требованиям и, следовательно, является товаром с недостатками (смотреть заключение специалиста №25-07-22-НК-1, вывод по вопросу 4, стр. 11-13 и 16).


так можно и на другое нарваться

на что? приоткройте завесу


И еще веселее будет,если этот товар перепродан третьим лицам, которые поджимают со своими требованиями, и фактическая реституция невозможна =)

это для меня сложно, разъясните если будет возможно


Я бы перешел на более глобальный уровень - товар без сертификата по сути запрещен к обороту. Соответственно договор ничтожен в силу п. 2 ст. 168 ГК. Так что только реституция.

Здравствуйте, guardsman.

Спасибо за Ваше мнение.

Мне кажется, что суть именно в этом.

 

Но я не имею достаточной квалификации в вопросе - может ли суд признать такую сделку ничтожной. ГК и пленумы не дают однозначного ответа.

 

С одной стороны все же это оспоримая сделка - ведь потребитель имеет право оставить у себя товар если хочет этого, он не обязан оспаривать саму сделку по купле-продаже, тем более что недостаток вполне устраним.

А если это ничтожная сделка - то мнение потребителя не имеет значение, и суд может сам признать такую сделку ничтожной и применить ее последствия помимо воли потребителя и помимо заявленных требований.


  • 0

#9 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 960 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2022 - 15:05

МНога букаф, оформление ужасно, прочитал по диагонали, судья так же сделает. Не убедили =)

 

" товар не прошёл процедуру обязательного подтверждения соответствия требованиям безопасности, то этот товар не соответствует обязательным требованиям и, следовательно, является товаром с недостатками."

 

утверждение не доказано, так недостаток есть? На руках экспертиза? Или только предположение о том, что товар не соответствует обязательным требованиям ввиду отсутствия сертификата?

То, что Вам информацию не предоставили о соответствии обязательным требованиям - так никто и не спорит, но и Вас это не устроит. Более того, два раза уже процитировал ст. 7, да и сами тоже процитировали.

 

Делом чести будет потом выложить итоговый суд. акт или просто сообщить о решении последней инстанции по делу (вдруг до кассации дойдете).

Народ тут любопытный, но терпеливый. Иные темы годами живут.         

 

 


  • 0

#10 Фама

Фама
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2022 - 15:07

Я бы перешел на более глобальный уровень - товар без сертификата по сути запрещен к обороту. Соответственно договор ничтожен в силу п. 2 ст. 168 ГК. Так что только реституция.

 и тогда получается, что добрая половина товаров, проданных на ОЗОН, и две трети товаров проданных на ВАЙЛДБЕРРИЗ - это ничтожные сделки? у меня этот масштаб не укладывается в голове


Делом чести будет потом выложить итоговый суд. акт или просто сообщить о решении последней инстанции по делу (вдруг до кассации дойдете).

само собой обязательно, последней инстанцией будет скорее всего ВС, сейчас только первая инст рассмативает


  • 0

#11 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 960 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2022 - 15:10

Ну, значит до встречи через год

:bye:


Сообщение отредактировал MastaA: 15 September 2022 - 15:10

  • 0

#12 Фама

Фама
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2022 - 15:15

МНога букаф, оформление ужасно,

 

ссори, как получилось.

 

Судьи суть поняли все почти, в районе точно все, мировушки некоторые не догнали.

Дак вот районные перепугались из-за того, что там написано, и теперь думают как выкручиваться, лишь бы не удовлетворять такую огромную сумму


" товар не прошёл процедуру обязательного подтверждения соответствия требованиям безопасности, то этот товар не соответствует обязательным требованиям и, следовательно, является товаром с недостатками."

 

утверждение не доказано, так недостаток есть? На руках экспертиза? Или только предположение о том, что товар не соответствует обязательным требованиям ввиду отсутствия сертификата?  

Суть в том, что прохождение процедуры сертификации - это само по себе обязательное требование.

И невыполнение процедуры сертификации - это само по себе недостаток, как он определяется в преамбуле (довод 3).

 

А соответствует товар обязательным требованиям безопасности или нет - это совсем другой вопрос.

 

Я не уверен, что мы с Вами друг друга в этом поняли


  • 0

#13 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 960 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2022 - 15:19

 

Судьи суть поняли все почти, в районе точно все, мировушки некоторые не догнали.

Дак вот районные перепугались из-за того, что там написано, и теперь думают как выкручиваться, лишь бы не удовлетворять такую огромную сумму

 

 

Судам "пофиг" на сумму, больше их волнует, устоит или не устоит решение в апелляции.


  • 0

#14 Фама

Фама
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2022 - 15:22

Обозначу, что смысл этого иска примерно в следующем.

Такой товар может стоить от 1000 руб.

А процедура обязательной сертификации может стоить для него 300000 руб.

 

Получение контроля над 300000 руб. через 1000 руб. очень заманчива.

 

И важно, что неосновательного обогащения не возникает.

И важно, что продавец продажей такого товара допустил явно поименованное недобросовестное поведение (злоупотребление), и ему необходимо отказать в защите прав


 

Судам "пофиг" на сумму, больше их волнует, устоит или не устоит решение в апелляции.

100% :))


  • 0

#15 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 960 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2022 - 15:28

 

Получение контроля над 300000 руб. через 1000 руб. очень заманчива.

 

 

Гляжу, Вы не оставляете попыток монетизировать http://forum.yurclub...howtopic=387717


  • 0

#16 Фама

Фама
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2022 - 15:29

 

 

Получение контроля над 300000 руб. через 1000 руб. очень заманчива.

 

 

Гляжу, Вы не оставляете попыток монетизировать http://forum.yurclub...howtopic=387717

 

Да и не скрываю этого - работаю ради денег и ради торжества законности, каждый из этих мотивов во мне самодостаточен даже без второго


Сообщение отредактировал Фама: 15 September 2022 - 15:31

  • 0

#17 Фама

Фама
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2022 - 16:11

Ещё интересно, что в результате этих исков:
- судьи в шоке,
- роспотребнадзор в восторге(теперь жалобы не к ним пойдут , а прямиком в суд за деньгами),
- один местный крупный бизнесмен со своим штатом юристов, прислал к нам людей в чёрном, чтоб уговорить забрать иск, мол так нельзя душить "бизнес", "построенный на контрабанде"

Сообщение отредактировал Фама: 15 September 2022 - 16:15

  • 0

#18 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4087 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2022 - 20:29

Ещё интересно, что в результате этих исков: - судьи в шоке, - роспотребнадзор в восторге(теперь жалобы не к ним пойдут , а прямиком в суд за деньгами), - один местный крупный бизнесмен со своим штатом юристов, прислал к нам людей в чёрном, чтоб уговорить забрать иск, мол так нельзя душить "бизнес", "построенный на контрабанде"

Кхм. У меня предложение - или вы назовёте хоть один номер дела, находящегося в производстве, и суд, где он рассматривается (и тогда местное сообщество, уверен, поможет в вашей нелегкой борьбе), или вы являетесь 3.14сказоником.


  • 0

#19 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 960 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2022 - 20:33

Кхм. У меня предложение - или вы назовёте хоть один номер дела, находящегося в производстве, и суд, где он рассматривается (и тогда местное сообщество, уверен, поможет в вашей нелегкой борьбе), или вы являетесь 3.14сказоником.

 

Почему-то напомнило:

 

Рассказывает дед внуку про войну: — Захватили в плен немцы, и говорят: сдавайте партизан или расстреляем!

— Дед, и ты сдал?!

— Нет, внучекменя расстреляли.


  • 0

#20 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4087 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2022 - 00:20

 

Кхм. У меня предложение - или вы назовёте хоть один номер дела, находящегося в производстве, и суд, где он рассматривается (и тогда местное сообщество, уверен, поможет в вашей нелегкой борьбе), или вы являетесь 3.14сказоником.

 

Почему-то напомнило:

 

Рассказывает дед внуку про войну: — Захватили в плен немцы, и говорят: сдавайте партизан или расстреляем!

— Дед, и ты сдал?!

— Нет, внучекменя расстреляли.

 

Каноничный текст несколько иной (бгг), но смысл передан достаточно верно.


  • 0

#21 Фама

Фама
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2022 - 06:33

https://novoilinsky--kmr.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=376368256&case_uid=c68e85b5-03e2-4cd7-b32d-368e814199b3&delo_id=1540005


есть и решение одно уже вынесенное.

 

Но дело не в в них, а в принципе - станет это новой повсеместной практикой по России или нет


Дело № 2-***/2022г.

УИД № 42R****042-01-2022-00******

РЕШЕНИЕ

Именем Российской Федерации

г.*********к                                                                                                                              ********22 года

Судья ****го районного суда г.**********са Р*******.В., при секретаре П********С.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Б********.В. к ИП ******Е. о защите прав потребителей,

УСТАНОВИЛ:

Б*****В. обратилась в суд с исковым заявлением к ИП ********Е. о защите прав потребителей. Истец просит суд взыскать с ИП *********Е. в свою пользу возмещение расходов на исправление недостатка товара в размере 730 000 рублей, штраф.

Требования мотивированы тем, что Б******В. был заказан и оплачен в интернет-магазине у ИП ***********Е. для личного пользования товар «...... Робот-пылесос ...../пылесос/роботпылесос» в количестве 1-ой шт., стоимостью 22 824 рубля. Товар был передан покупателю в пункте выдачи заказов Вайлдберриз ...... При эксплуатации товара в нем были обнаружены недостатки – товар не соответствует обязательным требованиям. Покупатель обращался к Продавцу товара с претензиями о возмещении расходов на исправление недостатков товара. На настоящий момент ни одно из требований Покупателя не удовлетворено. Ответчик ответ не предоставил. Товар с недостатками находится у Истца. Б******В. считает, что товар не соответствует обязательным требованиям, значит, такой товар имеет недостаток. Применительно к данному товару - робот-пылесос ....., обязательные требования о безопасности товара установлены в следующих технических регламентах (согласно заключению специалиста ..... ТР ТС 020/2011, ТР ТС 004/2011, ТР ЕАЭС 037/2016. Истец указывает, что, если товар - робот-пылесос ..... не соответствует перечисленным техническим регламентам, то этот товар не соответствует обязательным требованиям и, следовательно, является товаром с недостатком. Истец считает, что поскольку товар - робот-пылесос ..... не прошёл процедуру подтверждения соответствия требованиям безопасности, то этот товар не соответствует обязательным требованиям и, следовательно, является товаром с недостатком. В товаре - робот-пылесос ..... имеется недостаток: - товар не соответствует обязательному требованию о прохождении процедуры подтверждения соответствия требованиям безопасности, установленным в ТР ТС 020/2011, ТР ТС 004/2011, ТР ЕАЭС 037/2016. Чтобы устранить этот недостаток, нужно провести процедуру подтверждения соответствия товара - робот-пылесос ..... требованиям о безопасности, установленным в технических регламентах. Порядок подтверждения соответствия установлен законами и иными правовыми актами. Стоимость подтверждения соответствия составляет 730 000 рублей, что подтверждается заключением специалиста ...... Истец просит взыскать с Продавца возмещение расходов на исправление недостатка товара в размере 730 000 рублей, а также штраф, предусмотренный п.6 ст.13 Закона «О защите прав потребителей». Истец ФИО1 также указала, что агрегатор не отвечает за недостатки товара. Владелец ..... ООО ..... является владельцем агрегатора и не отвечает за недостатки товара. ИП ******Е. является Продавцом. ...... в соответствии с законом .....» приняло от Покупателя предварительную оплату товара. Владелец агрегатора .....» разместил на своем сайте всю установленную законом и достаточную информацию о продавце – ИП *********Е. Также на сайте владельца агрегатора имеются «Правила пользования торговой площадкой «..... размещенные в сети Интернет по адресу - ....., в соответствии с которыми продавец — индивидуальный предприниматель, юридическое лицо или самозанятый гражданин, осуществляющие деятельность по продаже товаров и предлагающие Покупателю заключить договор купли-продажи Товара, размещают Товары на Торговой площадке. В соответствии с Законом «О защите прав потребителей», ответственность за исполнение договора, заключенного потребителем с продавцом на основании предоставленной владельцем агрегатора информации о товаре или продавце, а также за соблюдение прав потребителей, нарушенных в результате передачи потребителю товара ненадлежащего качества и обмена непродовольственного товара надлежащего качества на аналогичный товар, несет продавец. Истец считает, что ответственность за нарушение прав Б******В. несет продавец ИП *********Е., в связи с чем обратилась в суд за защитой своих нарушенных прав.

Определением суда от ...... к участию в деле в качестве третьего лица было привлечено .....».

Истец Б*********В. в суд не явилась, о дате, времени и месте рассмотрения дела была извещена надлежащим образом, ходатайствовала перед судом о рассмотрении дела в ее отсутствие, с участием ее представителя.

........

в результате, суд отказал - но не по существу требований, а написал, что в материалах дела есть то, чего там нет, и что там нет того, что на самом деле есть (то есть отправил в апелляцию - пусть там решают)


3.14сказоником.

 

первый раз такое вижу - оч улыбнуло


Сообщение отредактировал Фама: 16 September 2022 - 06:32

  • 0

#22 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4087 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2022 - 10:20

в результате, суд отказал - но не по существу требований,

Ни шока судьи, ни восторга РПН, ни людей в чОрном не увидел. Фтопку.


  • 0

#23 Фама

Фама
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2022 - 11:11

guardsman

шок и восторг это эмоции


Сообщение отредактировал Фама: 16 September 2022 - 11:23

  • 0

#24 Фама

Фама
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2022 - 11:22

 

в результате, суд отказал - но не по существу требований,

Ни шока судьи, ни восторга РПН, ни людей в чОрном не увидел. Фтопку.

 

Конкретно в приведенном решении суда РПН еще не было, его стали привлекать уже в других судах позже.

Иску к другому, уже местному бизнесмену, отозвали - люди в черном сделали предложение, от которого нельзя было отказаться.

 

И, главное, как вы хотели разглядеть ШОК и ВОСТОРГ в карточке дела на сайте суда, или в тексте решения суда?


Сообщение отредактировал Фама: 16 September 2022 - 11:25

  • 0

#25 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 960 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2022 - 11:50

Каноничный текст несколько иной (бгг), но смысл передан достаточно верно.

 

 

Ну, мы же приличные люди... Приличные же?

Поэтому оставим легкую недосказанность


 

Иску к другому, уже местному бизнесмену, отозвали - люди в черном сделали предложение, от которого нельзя было отказаться.

 

 

В нашей деревне было одно интернет-издание, которое писало исключительно правду. Даже ПРАВДУ! про всяких людей, а чтобы это издание не писало ПРАВДУ  о конкретном человеке, то оно принимало исключительно добровольные взносы.

Но вместо людей "в черном", пришли люди "в сером", а потом люди "в синем" утвердили обвинительное заключение, а человек "в черном" вынес приговор редактору издания.

 

События буквально трехлетней давности, но искренне желаю Вам успехов в сфере защиты прав потребителей =)


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных