Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Оскорбление, клевета. Подсудность.


Сообщений в теме: 20

#1 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2022 - 21:29

А и здравствуйте, граждане уголовники. Сами мы не местные, поможите, чем могете.

Дано: человеку стало извество о том, что злодей отправляет третьему лицу этектрические письма, в которых пишет всяческие гадости про человека, гадости вполне тянут и на оскорбление и на клевету. И решил человек вобудиться, и тут же встал вопрос - а где ему возбудиваться?

В соответствии со ст. 29.5 КоАП "дело об административном правонарушении рассматривается по месту его совершения". В подпункте з) п. 3 ПП ВС РФ от 24.03.2005 N 5 сказано:

В части первой этой статьи закреплено общее правило, в соответствии с которым дело рассматривается по месту совершения правонарушения. Местом совершения административного правонарушения является место совершения противоправного действия независимо от места наступления его последствий

Вроде бы все понятно - место совершения административного нарушения является место, где злодей находился, отправляя свои пасквили, а место, где третье лицо эти письма получало, и где сообщило об их содержании потерпевшему значения не имеют. Однако, как видно из переписки, письма отправлялись с почты, загруженной на смартфон злодея, и где он конкретно находился, отправляя письма, мы не знаем. 

Аналогичная история и с клеветой - Уголовное дело подлежит рассмотрению в суде по месту совершения преступления (ст. 32 УК).

Собственно вопрос - где потерпевшему возбуждаться - в какую прокуратуру писать про оскорбление, и к какому мировому судье идти частно обвинять по клевете? Можно как-то возбудиться по месту жительства потерпевшего?


Сообщение отредактировал korn: 29 September 2022 - 21:30

  • 1

#2 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2022 - 02:39

и где он конкретно находился, отправляя письма, мы не знаем. 

а здесь не применима аналогии, если не известно место (совершения), то подавать надо по последнему известному месту (жительства)?

хотя да, соглашусь, если бы местом (совершения) можно было бы признать место прочтения, было бы забавно


  • 0

#3 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5829 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2022 - 11:57

Можно как-то возбудиться по месту жительства потерпевшего?

Судя по суд.практике, увы, нет. Состав формальный, а потому по месту распространения, тоись отправки эл.писем.


  • 0

#4 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5829 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2022 - 12:26

Суд.практика:

Определение Ленинградского областного суда от 14.07.2010 N 22-1295/2010 

и

https://sudact.ru/regular/doc/I4xsqjHVyZJN/


  • 2

#5 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2022 - 13:05

тоись отправки эл.писем.

а это априори считается местожительства?

Может ли сторона (ответчик), получив такой иск, ходатайствовать (успешно))) о передаче его по подсудности в другой суд, на том основании что отправление было с другого адреса?


  • 0

#6 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2633 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2022 - 15:00

Может ли сторона (ответчик), получив такой иск, ходатайствовать (успешно))) о передаче его по подсудности в другой суд, на том основании что отправление было с другого адреса?

В личку написал. Иначе ой.  :facepalm:


  • 0

#7 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2022 - 15:05

В личку написал

ну видимо не мне))

и да, соглашусь, что слово "иск" здесь неправильное


  • 0

#8 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2633 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2022 - 15:40

ну видимо не мне))

Ой! Сейчас попробую ТС отправить в личку. 


  • 0

#9 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5829 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2022 - 16:28

Может ли сторона (ответчик), получив такой иск

Там не про иск, Там про уголовку.


В личку написал. Иначе ой. 

5.5. Форум предназначен для публичного решения проблем. Мы не рекомендуем уводить дискуссию в приват (исключение – участие Пользователя в закрытых разделах Конференции и при условии, что дискуссия начата и продолжается именно в выбранном Пользователем закрытом разделе).

;))


  • 0

#10 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2633 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2022 - 16:48

5.5. Форум предназначен для публичного решения проблем. Мы не рекомендуем уводить дискуссию в приват (исключение – участие Пользователя в закрытых разделах Конференции и при условии, что дискуссия начата и продолжается именно в выбранном Пользователем закрытом разделе).

Без проблем.  ;)) Заявление надо подавать в мировой суд по месту жительства злодея.  :yes3:


  • 1

#11 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2022 - 23:06

5.5. Форум предназначен для публичного решения проблем. Мы не рекомендуем уводить дискуссию в приват (исключение – участие Пользователя в закрытых разделах Конференции и при условии, что дискуссия начата и продолжается именно в выбранном Пользователем закрытом разделе).

А ты зануда.  :blum3:

 

Всем спасибо!  :drinks:


  • 0

#12 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5829 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2022 - 23:42

А ты зануда. 

Ищщо какой!  :blum3:

Я ж юрист, а не абы кто ;))


  • 0

#13 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2022 - 09:08

korn, а сделай по проще: грозная заява и регистрация в КУСП, удобном для заявителя отделе полиции, а там определят и место жительства, и всякого рода айпи адреса. И если не поленятся, то в отказном постановлении всё укажут).


  • 0

#14 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5829 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2022 - 16:01

сделай по проще: грозная заява и регистрация в КУСП, удобном для заявителя отделе полиции, а там определят и место жительства, и всякого рода айпи адреса. И если не поленятся

Что-то мне подсказывает, что скорее всего, поленятся, ничего делать не будут и откажут, бо дело частного обвинения.


  • 0

#15 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2022 - 21:30

А ты зануда. 

Ищщо какой!  :blum3:

Я ж юрист, а не абы кто ;))

Не прибедняйся. Как я в таких случаях говорю - я хуже, чем юрист, я адвокат.  :pardon:


korn, а сделай по проще: грозная заява и регистрация в КУСП, удобном для заявителя отделе полиции, а там определят и место жительства, и всякого рода айпи адреса. И если не поленятся, то в отказном постановлении всё укажут).

Лишняя трата времени, ИМХО, особенно с учетом:

бо дело частного обвинения


  • 0

#16 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5829 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2022 - 22:35



я хуже, чем юрист, я адвокат

Аналагична! :drinks:  

 



Лишняя трата времени, ИМХО, особенно с учетом: OldmAN сказал(а) 01 Окт 2022 - 13:01: бо дело частного обвинения

 

Остается, наверно, как посоветовал  Dachnik - действительно подаваться по месту жительства.


  • 0

#17 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2633 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2022 - 03:51

действительно подаваться по месту жительства.

Уточняю- злодея. 


  • 0

#18 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5829 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2022 - 04:06

 

действительно подаваться по месту жительства.

Уточняю- злодея. 

 

 Само собой)  :yes3:

 

Заявление надо подавать в мировой суд по месту жительства злодея. 


  • 0

#19 A live

A live
  • Partner
  • 12384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2022 - 02:44

 

сделай по проще: грозная заява и регистрация в КУСП, удобном для заявителя отделе полиции, а там определят и место жительства, и всякого рода айпи адреса. И если не поленятся

Что-то мне подсказывает, что скорее всего, поленятся, ничего делать не будут и откажут, бо дело частного обвинения.

 

Это если известно, кто слал.

 

А тут не на все 100% установленное лицо, которое писало электрические письмена с такого-то номера телефона.


П.С. Вдруг кроме номера телефона ничего другого точно неизвестно "истцу". А полиция всю информацию подсоберёт недостающую, нет?


  • 0

#20 A live

A live
  • Partner
  • 12384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2022 - 02:55

Суд.практика:

Определение Ленинградского областного суда от 14.07.2010 N 22-1295/2010 

и

https://sudact.ru/regular/doc/I4xsqjHVyZJN/

 

Там "истец" хотела:

 

Шестерикова Н.В. подала апелляционную жалобу на вышеуказанное постановление мирового судьи, указывая, что ... Клевета считается оконченным преступлением с момента распространения заведомо ложных сведений. Таким моментом в отношении нее являлся момент открытия электронного письма, автором которого являлся Б. 

 

 

 

Но апелляция отменила по формальному основанию (не отказ в принятии должен быть, а возвращение заявления),не снимая с "истицы" проблемы обоснования места совершения преступления:

 


... Поскольку клевета - преступление с формальным составом, оно считается оконченным с момента совершения действий, вне зависимости от времени наступления последствий, его осуществление посредством электронной почты считается совершенным в месте отправления сообщения, а не по месту его приема, равно как и распространение клеветнических измышлений в словесной форме имеет место там, где они произнесены, а не там, где услышаны.
 
В заявлении Шестериковой Н.В. о привлечении Б. к уголовной ответственности по ч. 1 ст. 129 УК РФ не указано, откуда Б. было отправлено электронное письмо на электронный адрес филиала ООО «Б.», то есть в нарушение требований п.2 ч. 5 ст. 318 УПК РФ заявителем не указано место совершения преступления.
 
Поэтому ссылка в постановлении мирового судьи о неподсудности мировому судье судебного участка №10 по Кировскому району г. Уфы заявления Шестериковой Н.В. о привлечении Б. к уголовной ответственности за распространение клеветы в отношении заявителя ДД.ММ.ГГГГ путем направления электронной почты из сделана преждевременно.
 
В соответствии с ч. 1 ст. 319 УПК РФ, если поданное заявление не отвечает требованиям частей пятой и шестой ст. 318 УПК РФ, мировой судья выносит постановление о возвращении заявления лицу, его подавшему, в котором предлагает привести заявление в соответствие с указанными требованиями и устанавливает для этого срок.
 
Указанные требования не были выполнены мировым судьей при рассмотрении заявления Шестериковой Н.В., постановления о возвращении ей заявления для приведения его в соответствие с требованиями ст. 318 УПК РФ для указания места совершения преступления мировым судьей не выносилось.

 

 


  • 0

#21 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5829 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2022 - 12:00

 

 

сделай по проще: грозная заява и регистрация в КУСП, удобном для заявителя отделе полиции, а там определят и место жительства, и всякого рода айпи адреса. И если не поленятся

Что-то мне подсказывает, что скорее всего, поленятся, ничего делать не будут и откажут, бо дело частного обвинения.

 

Это если известно, кто слал.

 

А тут не на все 100% установленное лицо, которое писало электрические письмена с такого-то номера телефона.


П.С. Вдруг кроме номера телефона ничего другого точно неизвестно "истцу". А полиция всю информацию подсоберёт недостающую, нет?

 

Ну, судя по первому сообщению топикстартера, личность злодея ему неинтересна, бо, скорее всего, известна. И, если бы он электрические письма слал с компа, то и по месту подачи заявления вопроса не было.

А тут письма со смартфона, т.е. по месту "откуда угодно")

Я так думаю (цы).

В этом случае полиция не помощник.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных