Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Обмен требования кредитора на долю в уставном капитале должника

банкротство должник доля уставный капитал мировое соглашение статья 156 зоб конкурсное производство

Сообщений в теме: 23

#1 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2023 - 02:06

Конкурсное производство застройщика.

Один из кредиторов намерен заключить мировое, погасить требования остальных, прекратить процедуру.

У одного из кредиторов есть виды на само общество, которое можно получить путем приобретения доли в УК.

Согласно абзацу 2 пункта 1 статьи 156 Закона о банкротстве с согласия отдельного конкурсного кредитора и (или) уполномоченного органа мировое соглашение может содержать положения о прекращении обязательств должника путем предоставления отступного, обмена требований на доли в уставном капитале должника, акции, конвертируемые в акции облигации или иные ценные бумаги, новации обязательства, прощения долга или иными предусмотренными федеральным законом способами, если такой способ прекращения обязательств не нарушает права иных кредиторов, требования которых включены в реестр требований кредиторов.

 

С логической точки зрения понятно, если участник ООО (должника) не принимает мер к погашению его обязательств, то кредитор, имеющий права требования к ООО, может претендовать на общество, тем более, если иного имущества у должника нет или недостаточно для полного погашения требований.

 

Но с точки зрения права на каком основании без судебного акта можно лишить участника ООО права на свою долю в УК ООО должника в условиях, когда он не согласен и не является должником кредитора, который намерен обменять свои требования на долю?

В статье 156 ЗоБ - специальная норма, каков механизм её работы? Собрание кредиторов голосует большинством за подобное условие мирового и всё, на утверждение суда? А как же то , что мировое не должно нарушать прав и интересов третьих лиц? Насколько вероятно, что суд утвердит мировое с подобным условием? Чёт у меня в голове не укладывается.

 

Кто-то на практике проходил это, комрады? Поделитесь, пожалуйста, опытом.


Сообщение отредактировал X-File: 03 July 2023 - 15:09

  • 0

#2 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2023 - 21:27

КМК передача доли возможна только с согласия ее владельца, т.е. участник становится стороной мирового соглашения и погашает долг передачей своего имущества (доли в  УК).


  • 0

#3 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2023 - 22:48

КМК передача доли возможна только с согласия ее владельца, т.е. участник становится стороной мирового соглашения и погашает долг передачей своего имущества (доли в  УК).

ну, я тоже к тому склоняюсь, однако в приведённой норме прямо это не указано. Типа исходить из общих норм? Но ведь это очевидно, зачем тогда вводить эти положения отдельно в ст.156 ЗоБа?


Сообщение отредактировал X-File: 03 July 2023 - 02:27

  • 0

#4 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2023 - 12:56

Но ведь это очевидно, зачем тогда вводить эти положения отдельно в ст.156 ЗоБа?

О чем? О возможных способах удовлетворения кредиторов? 

Ну значит не так очевидно.


  • 0

#5 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2023 - 13:14

О чем? О возможных способах удовлетворения кредиторов? 

конечно. Всё расписано в ГК РФ, и отступное, и мена и тд.

То есть вы считаете, что никакого особого порядка ст.156 ЗоБа не вводит, а просто указывает на возможные варианты?


  • 0

#6 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2023 - 13:38

Думаю да. Как объяснение можно принять то, что арбитражные суды изначально были гиперконсервативны в определении приемлемых и неприемлемых условий мирового соглашения. Шаг вправо - шаг влево, ни-ни. У меня когда-то в конкретном деле (исковое производство о взыскании денежного долга) категорически отказались утверждать мировое соглашение, предусматривающее передачу отступного - мол предмет иска другой, тоси-боси.

Возможно именно поэтому решили в закон внести конкретику - какие условия может содержать МС. чтобы судьи смелее были.

 

А, ну и содержательная часть нормы - это оговорка про согласие кредитора. Если остальные условия мирового соглашения (сроки и т.п.) могут быть навязаны решением большинства, то отступное и т.п. - только с согласия соответствующего кредитора.


  • 0

#7 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2023 - 16:53

У одного из кредиторов есть виды на само общество, которое можно получить путем приобретения доли в УК.

А он не пробовал просто на прямую купить долю у участника(ов). И потом уже заключать мировое с кредиторами?


Сообщение отредактировал GVE: 03 July 2023 - 16:53

  • 0

#8 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2023 - 17:49

А он не пробовал просто на прямую купить долю у участника(ов). И потом уже заключать мировое с кредиторами?

конечно пробовал, но, как я написал в первом посте про участника

 

когда он не согласен и не является должником кредитора, который намерен обменять свои требования на долю?


  • 0

#9 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2023 - 21:08

Думаю да. Как объяснение можно принять то, что арбитражные суды изначально были гиперконсервативны в определении приемлемых и неприемлемых условий мирового соглашения. Шаг вправо - шаг влево, ни-ни. У меня когда-то в конкретном деле (исковое производство о взыскании денежного долга) категорически отказались утверждать мировое соглашение, предусматривающее передачу отступного - мол предмет иска другой, тоси-боси.

Возможно именно поэтому решили в закон внести конкретику - какие условия может содержать МС. чтобы судьи смелее были.

 

А, ну и содержательная часть нормы - это оговорка про согласие кредитора. Если остальные условия мирового соглашения (сроки и т.п.) могут быть навязаны решением большинства, то отступное и т.п. - только с согласия соответствующего кредитора.

вероятно так и есть. У меня тоже на "сросталось". Хотя я ещё думаю над вопросом.

Какие мысли. В общем порядке можно обратить взыскание на долю, изменив способ исполнения судакта - заменив по заявлению кредитора взыскание средств на обращение на долю. По такому заявлению судом принимается определение.

В данном случае, у должника, участником которого является гражданин А, средств нет для прекращения обязательств кредиторов. И сам участник не желает погашать их требования либо не может. Однако есть воля кредитора обменять требования на долю.

Почему не предположить, что и ст.156 ЗоБ вводит спец.порядок такого обмена в рамках мирового, которое также утверждается определением суда? 


Сообщение отредактировал X-File: 03 July 2023 - 21:21

  • 0

#10 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2023 - 00:23

Почему не предположить, что и ст.156 ЗоБ вводит спец.порядок такого обмена в рамках мирового, которое также утверждается определением суда? 

Потому как такое толкование предполагает обмен с лицом, которое вам ничего не должно и меняться не хочет.


  • 0

#11 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2023 - 02:06

Потому как такое толкование предполагает обмен с лицом, которое вам ничего не должно и меняться не хочет.

ну, желания конкретного кредитора также подавляются волей большинства при утверждении условий мирового.


Сообщение отредактировал X-File: 04 July 2023 - 02:06

  • 0

#12 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2023 - 02:29

ну, желания конкретного кредитора также подавляются волей большинства при утверждении условий мирового.

Не в этом случае, что характерно.


  • 0

#13 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2023 - 02:40

Не в этом случае, что характерно.

да, я в целом согласен, но оставались сомнения, чем и было обусловлено создание данной темы, думал, может ошибаюсь в толковании, на практике было у кого-то иное.


  • 0

#14 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2023 - 12:49

когда он не согласен и не является должником кредитора, который намерен обменять свои требования на долю?

Не понял посыла.

Какая разница кто хочет купить долю? 

Участник не может решить проблем своего Общества и погасить долги. Итог минимум полная ликвидация Общества, максимум - прилет субсидиарки.

Если этот участник готов избавится от балласта в виде банкрот, то продажа доли тому, кто готов это забрать - не плохой выход из ситуации.

 

 

 

Однако есть воля кредитора обменять требования на долю. Почему не предположить, что и ст.156 ЗоБ вводит спец.порядок такого обмена в рамках мирового, которое также утверждается определением суда? 

Я вижу в этом другую проблему - доле не принадлежит обществу, а, следовательно, не может быть отдана в качестве отступного.

Участие в МС участника должника делает такое МС гибридном отступного и цессии.

ГК РФ этому не препятствует, но не каждый судья или ЛУДоБ это могут понять и тем более принять.

 

Если участник туп и не понимает прелестей продажи доли, то лицу, желающему забрать общество, проще выкупить все требования кредиторов. И в последствии, являюсь единственным кредитором, рассмотреть вопрос о погашении своих требований путем предоставления отступного, в которое войдет все имущество и имущественные права должника.. Я так понимаю, что именно ради этого и разыгрывается сея пьеса.


  • 0

#15 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2023 - 13:23

Какая разница кто хочет купить долю? 

есть разница для конкретно этого участника. Принципиальное противоборство лиц. Дело осложняется тем, что в ЕГРЮЛ - одно лицо - А, а по результатам торгов (обращено взыскание на долю в УК) права приобрело иное лицо - Б. Так вот если А не против обмена, то Б - яростно бьётся за потенциальное имущество, хотя никогда и никаких прав на него не имел.

 

Если этот участник готов избавится от балласта в виде банкрот, то продажа доли тому, кто готов это забрать - не плохой выход из ситуации.

не готов. Сейчас оспаривается цепочка сделка по выбытию из собственности должника ряда активов. 


И в последствии, являюсь единственным кредитором, рассмотреть вопрос о погашении своих требований путем предоставления отступного, в которое войдет все имущество и имущественные права должника.

если цепочку сделок оспорят, то права требования такого единственного кредитора будут несоразмерны стоимости имущества, что передать его по МС в качестве отступного.

И тот же участник Б будет препятствовать утверждению МС на подобных условиях, ссылаясь на нарушение своих прав.


  • 0

#16 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2023 - 14:36

если цепочку сделок оспорят, то права требования такого единственного кредитора будут несоразмерны стоимости имущества, что передать его по МС в качестве отступного. И тот же участник Б будет препятствовать утверждению МС на подобных условиях, ссылаясь на нарушение своих прав.

Вот именно - если. А даже если и вернется... То что этот участник считает, что стоимость имущества потенциально превышает требование кредитора, еще не означает, что это так. Торги, дисконт, отступное.

 

При самом негативном развитии событий (когда стоимость имущества превышает долги) кредитор получает всё - долг, штрафы, пени, проценты.

 

 

есть разница для конкретно этого участника. Принципиальное противоборство лиц. Дело осложняется тем, что в ЕГРЮЛ - одно лицо - А, а по результатам торгов (обращено взыскание на долю в УК) права приобрело иное лицо - Б. Так вот если А не против обмена, то Б - яростно бьётся за потенциальное имущество, хотя никогда и никаких прав на него не имел.

Тогда МС на таких условиях мало того, что входит в противоречие с ГК РФ, так еще мало реализуемо.

 

Дело осложняется тем, что в ЕГРЮЛ - одно лицо - А, а по результатам торгов (обращено взыскание на долю в УК) права приобрело иное лицо - Б.

Как по мне это не осложнение. Это техническая составляющая, которую недолго исправить.

Наличие судебного акта и результата торгов лишает переговоры с "А"  смысла.


  • 0

#17 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2023 - 15:12

Тогда МС на таких условиях мало того, что входит в противоречие с ГК РФ, так еще мало реализуемо.

в чём противоречие?

 

Как по мне это не осложнение. Это техническая составляющая, которую недолго исправить. Наличие судебного акта и результата торгов лишает переговоры с "А"  смысла.

ну, как сказать. Спор по торгам еще не разрешён. Я понимаю, что пока судебным актом не установлено иное, сделка, заключённая на торгах действительна. И тем не менее, дело осложнено наличием другого спора. 


Торги, дисконт, отступное.

ну, вот когда продисконтируют, имущество уйдёт за бесценок, чего нельзя допустить. Продажу за реальную рыночную стоимость - тоже, тк сумма, оставшаяся после погашения требований кредиторов, осядет в ООО с новым участником Б.


  • 0

#18 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2023 - 16:36

в чём противоречие?

Не то чтобы противоречие. Не совсем корректно высказался.

Конструкция очень шаткая. Требование кредиторов погашаются имуществом, не принадлежащим должнику.

 

 

Спор по торгам еще не разрешён.

А какое отношение имеет спор о торгах к судебному акту об обращении взыскания на долю? Торги - это техническая составляющая исполнения судебного акта. 

Оспаривать торги - сомнительная стратегия. Разве что "А" не имел намерения выкупить на свое доверенное лицо.

 

 

ну, вот когда продисконтируют, имущество уйдёт за бесценок, чего нельзя допустить.

Пусть покупает по устраивающей его цене.

 

Продажу за реальную рыночную стоимость - тоже,

Посмотрите статистику торгов. Если это не нечто сверх дефицитное - по рыночной не купят.


  • 0

#19 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2023 - 17:31

Оспаривать торги - сомнительная стратегия. Разве что "А" не имел намерения выкупить на свое доверенное лицо.

именно так и было по доле в УК


А какое отношение имеет спор о торгах к судебному акту об обращении взыскания на долю?

так доля в УК и была предметом торгов, которые в настоящее время являются предметом спора в арбитраже вне банкротного дела


Пусть покупает по устраивающей его цене.

кто?


  • 0

#20 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2023 - 17:42

Если это не нечто сверх дефицитное - по рыночной не купят.

не, обычное имущество, хотя и представляющее интерес, но до определённой суммы, конечно.


  • 0

#21 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2023 - 13:52

GVE сказал(а) 04 Июл 2023 - 13:36: Пусть покупает по устраивающей его цене. кто?

Кредитор, который хочет купить долю.

Я понимаю, когда долю покупают потому, что есть некий комплекс имущество+имущественные права (лицензии, патенты и т.п.).

Если же речь о банальном имуществе, то проще (а то и дешевле) купить имущество.


  • 0

#22 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2023 - 14:19

В банкротстве банков интересная схема есть.

Любой желающий может погасить реестр требований кредиторов и забрать себе все имущество должника. И даже восстановить банковскую лицензию (хотя это скорее чисто гипотетическая возможность).

Акционеры/участники вправе в установленный срок возместить такому лицу его расходы и забрать имущество банка себе, но если они этого не сделают - все забирает заплативший.

 

Сейчас разбираемся с последствиями такой истории. Там столько нюансов вылезает.


  • 0

#23 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2023 - 23:12

Если же речь о банальном имуществе, то проще (а то и дешевле) купить имущество.

кредитор, намеревающийся погасить требования других кредиторов, уже купил это имущество. И эту сделку, в цепочке предшествующих, тоже оспаривают.


Любой желающий может погасить реестр требований кредиторов и забрать себе все имущество должника.

непонятно, почему на банкротство обычного юрлица это не распространяется. Я понимаю, что есть нюансы в статусе кредорганизации, но  если кредитор погашает требования всех кредиторов, то почему он не может приобрести права на все имущество юрлица, если его акционеры/участники не пожелали удовлетворить требования кредиторов.


  • 0

#24 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2024 - 17:12

В банкротстве банков интересная схема есть.

Любой желающий может погасить реестр требований кредиторов и забрать себе все имущество должника. И даже восстановить банковскую лицензию (хотя это скорее чисто гипотетическая возможность).

Акционеры/участники вправе в установленный срок возместить такому лицу его расходы и забрать имущество банка себе, но если они этого не сделают - все забирает заплативший.

 

Сейчас разбираемся с последствиями такой истории. Там столько нюансов вылезает.

Приветствую. Как у вас успехи в описанной ситуации?


  • 0





Темы с аналогичным тегами банкротство, должник, доля, уставный капитал, мировое, соглашение, статья 156 зоб, конкурсное производство

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных