Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Нужна статья


Сообщений в теме: 22

#1 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8559 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2023 - 11:58

Изначально хотел озаглавить тему - "Есть ли статья", но ...

И так, дано:

Творческая (в хорошем смысле слова) группа товарищей придумала творческий же проект, который подала на конкурс на получение государственного гранта на его реализацию, и выиграла конкурс. Но, по правилам конкурса заявителем может быть или ИП или организация. В результате, нашли Васю, у которого есть ООО "Вася Пупкин и компаньоны", которое и выступило заявителем, и случилась у них любовь и дружба. Но длились эти любовь и дружба до того момента, пока Вася не получил денежку гранта (бусинисес по русски, мать его). В результате, Вася, поимев на своем счету эту самую денежку гранта (на самом деле, не такую уж и большую) решил, что творческие товарищи ему нах не нужны, и он сам освоит эту денежку грантовую. Осознав суровую реальность, загрустили творческие товарищи на предмет - а как же наша копеечка.

Собственно, вопрос - можно ли Васю так или иначе привлечь к ответственности по всей строгости капиталистического закона?

 

Необходимая информация:

- деньги гранта Вася не потратил, они до сих пор на спецсчету его ООО;

- состав творческой группы согласован/утвержден госфондом при одобрении гранта;

- просрочка выплат творцам составляет уже почти полгода.

 

 


  • 0

#2 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2692 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2023 - 15:29

" Ну Вы и загадки  загадываете барин." (цы)  :))

Я так понимаю, что творческая группа никаких Договоров с ООО не заключала. Всё на словах.  :((

ИМХО. Можно попробовать ст.160 УК РФ. 

А творцы что-то делают по гранту? Если нет, то наши правоохранители, узнав о ситуации , легко нарисуют ст.159 всем участникам этого пердимонокля.  :yes3:


  • 0

#3 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8559 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2023 - 15:41

" Ну Вы и загадки  загадываете барин." (цы)  :))

А что делать?  :pardon:

 

Я так понимаю, что творческая группа никаких Договоров с ООО не заключала. Всё на словах. 

Я бы иначе расставил акценты, это ООО, в лице Васи не заключает с творцами договоры.

 

А творцы что-то делают по гранту? Если нет, то наши правоохранители, узнав о ситуации , легко нарисуют ст.159 всем участникам этого пердимонокля. 

Творцы за свой счет(!) создали одну телепередачу из нескольких по проекту. ООО не передают по причине отсутствия договоров, что, КМК, логично.


  • 0

#4 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2692 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2023 - 04:20

Творцы за свой счет(!) создали одну телепередачу из нескольких по проекту. ООО не передают по причине отсутствия договоров, что, КМК, логично.

Это хорошо. А в чём проблема обратиться в полицию ? Ведь прийдёт время и с "творческой группы" спросят реультат и отчёт по расходованию грантовых денежков. 

Вполне вероятно, что , давая объяснение в полиции по поводу удерживания денежков, "Вася Пупкин" деятельно раскается.  ;))


  • 0

#5 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2023 - 12:35

Я бы иначе расставил акценты, это ООО, в лице Васи не заключает с творцами договоры.

А обязан?


  • 0

#6 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8559 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2023 - 13:03

А обязан?

Я считаю, что да, обязан. Состав творческой группы согласован/утвержден грантодателем.


  • 0

#7 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2023 - 13:36

 

А обязан?

Я считаю, что да, обязан. Состав творческой группы согласован/утвержден грантодателем.

 

Нет, то что ты считаешь - это, конечно, аргумент, но докУмент какой-нибудь твое мнение подкрепляет? Решение грантодателя, договорчик какой-никакой...)


  • 0

#8 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8559 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2023 - 15:35

Нет, то что ты считаешь - это, конечно, аргумент, но докУмент какой-нибудь твое мнение подкрепляет? Решение грантодателя, договорчик какой-никакой...)

Персональный состав творческой группы является одним из критериев, который оценивается конкурсной комиссией, и эти люди перечислены в документах гранта, на основании которых грант и был выдан.


  • 0

#9 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2023 - 00:38

А прописана ли документах гранта обязанность ООО оплатить именно этой творческой группе? А представим (не дай Бог, конечно) гипотетическую ситуацию в которой творческая группа исчезла физически/ утратила возможность творить на какое-то время или навсегда.

Документы гранта воспрещают ООО замену членов этой самой творческой группы?


  • 0

#10 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8559 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2023 - 02:49

А прописана ли документах гранта обязанность ООО оплатить именно этой творческой группе? А представим (не дай Бог, конечно) гипотетическую ситуацию в которой творческая группа исчезла физически/ утратила возможность творить на какое-то время или навсегда.

Документы гранта воспрещают ООО замену членов этой самой творческой группы?Ч

Чтобы вот прямо-прямо прописано я не нашел. Однако, как я писал выше, состав творческой группы учитывается при определении победителя конкурса (см. п. 9):

Прикрепленный файл  Doc3.docx   54.68К   22 скачиваний

Из чего можно сделать вывод, что поскольку состав творческой группы учитывался при принятии решения о предоставлении  гранта, то его (состава) замена будет нарушением условий на которых предоставлен государственный грант. А так же нарушены права и самих участников творческой группы.


  • 0

#11 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2692 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2023 - 03:14

А так же нарушены права и самих участников творческой группы.

*извините, ещё толком не проснулся... . Так "Вася Пупкин" прописан участником творческой группы? Его ООО упоминается в документах гранта? С какими обязанностями и правами? 


Сообщение отредактировал Dachnik: 21 August 2023 - 03:15

  • 0

#12 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8559 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2023 - 12:54

Так "Вася Пупкин" прописан участником творческой группы?

Нет.

 

Его ООО упоминается в документах гранта? С какими обязанностями и правами?

Упоминается, именно ООО является грантополучателем в соответствии с договором, который был заключен между госфондом и ООО. ООО получило на свой счет средства гранта, и должно тратить их на реализацию проекта, в том числе и на оплату работу творческой группы на основании заключаемых с ними договоров. До настоящего времени договоры с творцами не заключены, деньги не выплачены.


То есть, ООО, эта некая финансовая прокладка между фондом и творцами.


  • 0

#13 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2023 - 13:04

То есть, ООО, эта некая финансовая прокладка между фондом и творцами.

А как оформлены отношения между ООО и творцами?


  • 0

#14 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8559 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2023 - 13:11

А как оформлены отношения между ООО и творцами?

В том-то и дело, что никак. Вася решил отодвинуть творцов, и самостоятельно освоить средства гранта. Поэтому и не заключает договоры с творцами.


  • 0

#15 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2023 - 13:29

 

А как оформлены отношения между ООО и творцами?

В том-то и дело, что никак. Вася решил отодвинуть творцов, и самостоятельно освоить средства гранта. Поэтому и не заключает договоры с творцами.

 

ИМХО, ГПО.

Иск о понуждении заключить... с привлечением грантодателя в качестве третьего лица  :pardon:


  • 0

#16 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8559 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2023 - 14:02

ИМХО, ГПО.

Иск о понуждении заключить... с привлечением грантодателя в качестве третьего лица 

Слушай, а если в сторону 159 УК подумать? Логика - для получения гранта в заявке, подписанной Васей, указан конкретный состав творческой группы (далеко не факт, что грант был бы получен, при указании других персонажей), и получен грант именно с учетом этих граждан, соответственно, если он их отодвигает, то нет ли тут хищения чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием? Да и творцов он, получается, обманул, воспользовавшись их именами.

Сильно не пинай.  :pardon: 


  • 0

#17 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2023 - 14:31

 

ИМХО, ГПО.

Иск о понуждении заключить... с привлечением грантодателя в качестве третьего лица 

Слушай, а если в сторону 159 УК подумать? Логика - для получения гранта в заявке, подписанной Васей, указан конкретный состав творческой группы (далеко не факт, что грант был бы получен, при указании других персонажей), и получен грант именно с учетом этих граждан, соответственно, если он их отодвигает, то нет ли тут хищения чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием? Да и творцов он, получается, обманул, воспользовавшись их именами.

Сильно не пинай.  :pardon: 

 

ИМХО, без шансов

Для этого нужно обосновать, что он задумал такое изначально, "до того"  - это раз!

Во-вторых, деньги гранта - это не деньги творцов, так что хищения (в т.ч. мошенничества) здесь не будет.

При таких раскладах можно подумать только о 165-й, бо для творцов неполученные деньги гранта - это имущественный ущерб вследствие обмана или злоупотребления доверием, но здесь придется обосновать, что они, хотя бы, иные владельцы данных денежных средств, т.е. необходимо установить, причинен ли собственнику или иному владельцу имущества реальный материальный ущерб либо ущерб в виде упущенной выгоды, то есть неполученных доходов, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено путем обмана или злоупотребления доверием, и превышает ли сумма ущерба двести пятьдесят тысяч рублей. Это три. :pardon:


  • 0

#18 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8559 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2023 - 14:34

Понял, спасибо. Буду думать.

:drinks:


  • 0

#19 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8559 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2023 - 14:55

Еще немного.

Для этого нужно обосновать, что он задумал такое изначально, "до того"  - это раз!

То есть, если он задумал это уже после получения денег, то не считается?

 

Во-вторых, деньги гранта - это не деньги творцов

В то же время, эти деньги причитались конкретным людям, в заявке была разлбюдовка:

режиссер Сидоров - N тысяч рублей;

сценарист Иванов - X тысяч рублей;

и так далее.


  • 0

#20 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2692 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2023 - 15:24

Буду думать.

"Что тут думать? Трясти надо." (цы) 

Заявление в полицию + жалоба в прокуратуру. Деньги же государственные. 

Пускай "Вася Пупкин" пояснит правоохранительным органам почему государственные деньги лежат мёртвым грузом на счету его ООО.

Склоняюсь к тому, что откажут в ВУД, вижу ГПО, но "дымоход " Васе Пупкину прочистят. ИМХО.  :blush2:   


  • 0

#21 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2023 - 16:59

В то же время, эти деньги причитались конкретным людям, в заявке была разлбюдовка: режиссер Сидоров - N тысяч рублей; сценарист Иванов - X тысяч рублей;

Причитались, но им не принадлежали - чти "упущенная выгода")

Заявка с разблюдовкой  каким-то образом были утверждены грантодателем? Если да, выстраивай логическую цепочку, обосновывающую, что они, фактически, "иные владельцы" и, из-за действий ООО "Вася" упускают выгоду, вследствие его обмана)

И еще вопрос: грант - это чьи деньги на счету ООО?


  • 0

#22 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8559 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2023 - 17:14

Заявка с разблюдовкой  каким-то образом были утверждены грантодателем?

Да, вся информация на странице проекта на официальном сайте грантодателя.

 

Если да, выстраивай логическую цепочку, обосновывающую, что они, фактически, "иные владельцы" и, из-за действий ООО "Вася" упускают выгоду, вследствие его обмана)

Именно в эту сторону и пытаюсь думать.

 

И еще вопрос: грант - это чьи деньги на счету ООО?

Деньги перечислены госфондом, сиречь, государственные.


Сообщение отредактировал korn: 21 August 2023 - 17:14

  • 0

#23 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2023 - 19:53

Деньги перечислены госфондом, сиречь, государственные.

Это-то понятно.

Сейчас, после зачисления на счет грантоеда, они чьи?)


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных