Сообщений в теме: 13

[Марелла21]

Добрый всем день.

Вступил в силу ФЗ о внесении изменений в ЖК РФ и ФЗ "О газоснабжении в РФ"

Если есть коллеги из отрасли ЖКХ, предлагаю пообсуждать проблемные вопросы

Мой основной кейс следующий:

С 1 сентября 2023 г. в ступил в силу ФЗ № 71 от 18.03.2023. В частности в ст. 162 ЖК РФ внесены изменения, предписывающие (императивно) указывать в договоре управления "обязанность управляющей организации заключить со специализированной организацией договор о техническом обслуживании и ремонте внутридомового газового оборудования в многоквартирном доме (если такое оборудование установлено). Закон ОБЯЗЫВАЕТ управляющие организации привести все договоры управления в соответствие ст. 162 ЖК. Т.е. дополнить ДУ конкретной формулировкой.

Таким образом, поскольку мы считаем данную норму императивной, то применительно к п. 4 ст. 421 ГК: "Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами", управляющая организация имеет право в одностороннем порядке внести данные изменения в договор управления, без проведения ОСС. Ведь иначе, результаты ОСС не обладающие признаком неизбежности, не будут гарантировать исполнения требований закона.

 

Есть авторы, которые считают, что для приведения условий ДУ в соответствие с законом, нужно ОСС.

 

Есть еще некоторые нюансы, которые меня смущают и в самом законе и в его интерпретации властными структурами

[Mex@]

Не требуется, но наша управлялка провела. 

Марелла21 сказал(а) 01 Сен 2023 - 12:18:

Закон ОБЯЗЫВАЕТ управляющие организации привести все договоры управления в соответствие ст. 162 ЖК. Т.е. дополнить ДУ конкретной формулировкой.

п.4 статья 450 ГК РФ.

[Марелла21]

Mex@ сказал(а) 04 Сен 2023 - 06:51:

 

п.4 статья 450 ГК РФ.

я не увидела в этом обязании, предоставления права на одностороннее изменение. Если бы это было так, то и вопросов не возникло. Однако, многие "эксперты" считают, что необходимо проведение ОСС

[Mex@]

Госдума пишет законы иногда столь обтекаемо, что понять смысл нормы можно только по результатам ее применения.

[Марелла21]

Mex@ сказал(а) 04 Сен 2023 - 10:05:

Госдума пишет законы иногда столь обтекаемо, что понять смысл нормы можно только по результатам ее применения.

Если бы просто обтекаемо...а то ведь и сами наверное не понимают, чего хотели получить в итоге. Монополизацию рынка обслуживания газового оборудования в России...я переживаю только за то, что поскольку появляется обязывающая норма, быстро появляется и карающая 

[greeny12]

Марелла21 сказал(а) 01 Сен 2023 - 12:18:

Вступил в силу ФЗ о внесении изменений в ЖК РФ и ФЗ "О газоснабжении в РФ"

Если есть коллеги из отрасли ЖКХ, предлагаю пообсуждать проблемные вопросы

Есть авторы, которые считают, что для приведения условий ДУ в соответствие с законом, нужно ОСС.

Есть еще некоторые нюансы, которые меня смущают и в самом законе и в его интерпретации властными структурами

Тут описание проблем и нюансов, которые и привели к изменению в законе.

https://reutov--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=55180821&delo_id=1502001&new=0&text_number=1

Вряд ли нужно ОСС для приведения условий договора в соответствие с законом.

Но вот выбирать конкретную организацию для обслуживания газового оборудования - кому доверить? Наверное поставщику ресурса.  

[Марелла21]

greeny12 сказал(а) 05 Сен 2023 - 06:13:

Тут описание проблем и нюансов, которые и привели к изменению в законе.

 

 

https://reutov--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=55180821&delo_id=1502001&new=0&text_number=1

Вряд ли нужно ОСС для приведения условий договора в соответствие с законом.

Но вот выбирать конкретную организацию для обслуживания газового оборудования - кому доверить? Наверное поставщику ресурса.  

 

В законе сказано о газораспределительной организации, её наделили правом обслуживать ВДГО и ВКГО. При этом, сказано о неких требованиях к спец организации, которые будут установлены правительством. Эксперты, однако, сейчас утверждают, что обсуживать может ТОЛЬКО ГРО. Хотя в самом законе нет такой категоричности. Искусственная монополизация. Подписалась на канал Гильдия инженеров газового оборудования, они в этом направлении как раз рассуждают. Посмотрим, к чему это всё приведет. Многие остаются без своего хлеба

[Марелла21]

Вот что отвечают эксперты одной из СПС:

 

"Внесенные с 01 сентября 2023 года изменения не затрагивают формы заключения или изменения договора управления многоквартирным домом. Это всё та же письменная форма или электронная форма с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами с каждым собственником помещения в таком доме.

    Нормами ст. 451 ГК РФ предусмотрено, что существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа. Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор был бы заключен на значительно отличающихся условиях, что и можно наблюдать в случае внесения в закон «обязанности управляющей организации заключить со специализированной организацией договор о техническом обслуживании и ремонте внутридомового газового оборудования в многоквартирном доме (если такое оборудование установлено)».

    А п. 4 данной статьи предусматривает, что изменение договора в связи с существенным изменением обстоятельств допускается по решению суда в исключительных случаях, когда расторжение договора противоречит общественным интересам либо повлечет для сторон ущерб, значительно превышающий затраты, необходимые для исполнения договора на измененных судом условиях, что тоже можно считать фактически существующим в отношении договора управления многоквартирным домом.

    Следовательно, требуется проведение собрания собственников помещений в многоквартирном доме для внесения изменений в договор управления многоквартирным домом, связанных с тем, что в договоре управления многоквартирным домом должна быть указана обязанность управляющей организации заключить со специализированной организацией договор о техническом обслуживании и ремонте внутридомового газового оборудования в многоквартирном доме (если такое оборудование установлено).

    А в случае отказа от таких изменений следует обратиться в суд с иском об изменении договора, подсудность которого следует определять из содержания самого договора управления многоквартирным домом, а также фактических требований и стороны к кому предъявляется требование."

При этом, добавляя:

"ФЗ №71 внесены изменения в нормы законодательства, которые по своей правовой природе являются императивными, т.е. обязательными для исполнения УО, вне зависимости от условий заключенного договора управления МКД. Т.е., вне зависимости от того, внесены ли УО изменения в договор управления или не внесены, такая организация обязана следовать положениям ст. 157.3 ЖК."

Сообщение отредактировал Марелла21: 05 September 2023 - 18:49

[greeny12]

Марелла21 сказал(а) 05 Сен 2023 - 12:48:

 

Вот что отвечают эксперты одной из СПС:

...

При этом, добавляя:

"ФЗ №71 внесены изменения в нормы законодательства, которые по своей правовой природе являются императивными, т.е. обязательными для исполнения УО, вне зависимости от условий заключенного договора управления МКД. Т.е., вне зависимости от того, внесены ли УО изменения в договор управления или не внесены, такая организация обязана следовать положениям ст. 157.3 ЖК."

 

Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени
2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.

 

Статья 422. Договор и закон

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

[Марелла21]

greeny12 сказал(а) 05 Сен 2023 - 12:58:

Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени

2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.

 

 

 

Статья 422. Договор и закон

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

 

В законе вот так:

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 сентября 2023 года.

2. Договоры о техническом обслуживании внутридомового газового оборудования, заключенные собственниками жилых домов со специализированными организациями до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, действуют до их прекращения или расторжения.

3. Договоры о техническом обслуживании внутриквартирного газового оборудования в многоквартирном доме, заключенные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, действуют до их прекращения или расторжения, но не позднее 1 января 2024 года.

4. Договоры о техническом обслуживании и ремонте внутридомового газового оборудования в многоквартирном доме, заключенные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, должны быть приведены в соответствие с положениями Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) до 1 января 2024 года.

5. Управляющие организации, осуществляющие деятельность по управлению многоквартирными домами, в которых установлено газовое оборудование, обязаны привести договоры управления многоквартирными домами в соответствие с требованиями пункта 5 части 3 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации в течение девяноста дней со дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

6. Жилищные и жилищно-строительные кооперативы, товарищества собственников жилья, осуществляющие деятельность по управлению многоквартирными домами, в которых установлено газовое оборудование, обязаны привести свои уставы в соответствие с требованиями части 1.2 статьи 113 и части 2.2 статьи 135 Жилищного кодекса Российской Федерации в течение девяноста дней со дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

[greeny12]

Марелла21 сказал(а) 05 Сен 2023 - 09:23:

В законе сказано о газораспределительной организации, её наделили правом обслуживать ВДГО и ВКГО. При этом, сказано о неких требованиях к спец организации, которые будут установлены правительством. Эксперты, однако, сейчас утверждают, что обсуживать может ТОЛЬКО ГРО.

Вопрос в том, на основании каких документов и персонально кого собственник квартиры безусловно обязан допустить для осмотра ВКГО после 01.01.2024.

[Марелла21]

greeny12 сказал(а) 06 Сен 2023 - 06:23:

 

Марелла21 сказал(а) 05 Сен 2023 - 09:23:

 

Вопрос в том, на основании каких документов и персонально кого собственник квартиры безусловно обязан допустить для осмотра ВКГО после 01.01.2024.

 

Тут всё понятно. Собственник обязан допустить специализированную организацию только ту, которая заключила договор с УО на обслуживание ВДГО. Поскольку закон прямо говорит: обслуживать и ВДГО и ВКГО может только одна и та же специализированная организация. Но и сам собственник должен заключить с ней же договор на обслуживание ВКГО, поскольку, как говорит закон: услуга газоснабжения предоставляется только при наличии договора на обслуживание оборудования. Собственники могут либо индивидуально заключать на ВКГО, либо на ОСС уполномочить на это третье лицо, например УО. 

[greeny12]

Марелла21 сказал(а) 06 Сен 2023 - 07:13:

как говорит закон: услуга газоснабжения предоставляется только при наличии договора на обслуживание оборудования. Собственники могут либо индивидуально заключать на ВКГО, либо на ОСС уполномочить на это третье лицо, например УО.

Это? абзац введен Постановлением Правительства РФ от 29.05.2023 N 859

Техническое обслуживание внутриквартирного газового оборудования в многоквартирном доме осуществляется специализированной организацией на основании договора о техническом обслуживании внутриквартирного газового оборудования в многоквартирном доме, заключенного с каждым собственником помещения и нанимателем жилого помещения по договору социального найма, договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования в многоквартирном доме, если общим собранием собственников помещений в данном многоквартирном доме не принято решение об определении лица, которое от имени указанных собственников и нанимателей уполномочено на заключение договора о техническом обслуживании внутриквартирного газового оборудования в многоквартирном доме;

[Марелла21]

greeny12 сказал(а) 06 Сен 2023 - 08:20:

Техническое обслуживание внутриквартирного газового оборудования в многоквартирном доме осуществляется специализированной организацией на основании договора о техническом обслуживании внутриквартирного газового оборудования в многоквартирном доме, заключенного с каждым собственником помещения и нанимателем жилого помещения по договору социального найма, договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования в многоквартирном доме, если общим собранием собственников помещений в данном многоквартирном доме не принято решение об определении лица, которое от имени указанных собственников и нанимателей уполномочено на заключение договора о техническом обслуживании внутриквартирного газового оборудования в многоквартирном доме;

 

Это? абзац введен Постановлением Правительства РФ от 29.05.2023 N 859

 

И это тоже

Сообщение отредактировал Марелла21: 06 September 2023 - 17:17