Перейти к содержимому


Никогда не давайте советов тому,кто просит у вас только денег. (Педро Кардерон де ла Барка)




Фотография
- - - - -

Повреждение арендованного перевозчиком ТС при разгрузке. Надлежащий истец.

возмещение вреда

Сообщений в теме: 12

#1 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 580 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2023 - 22:37

Добрый вечер!

Задача вроде простая, но меня она привела в тупик.

Между экспедитором (который в ТН указан в качестве перевозчика, но эта порочная практика нормальна в этих организациях) и перевозчиком заключен договор перевозки (ТС принадлежит на праве аренды). В процессе выгрузки в месте назначения  груз сорвался, упал на прицеп этого ТС и повредил его. Представители грузополучателя, водитель перевозчика и водителя автокрана, которым выгружали груз, зафиксировали данный факт. Является ли водитель автокрана работником грузополучателя или это привлеченное им третье лицо не известно.

 

По общему правилу погрузка осуществляется грузоотправителем, выгрузка - грузополучателем. Согласно п. 9 ст. 11 погрузка должна осуществляться так, чтобы в процессе не повредить ТС. По аналогии выгрузка должна производиться так же.

 

Для взыскания ущерба на вид 3 пути:

 

1. Взыскание в рамках возмещения  вреда. Но истцом может быть только собственник. А собственнику эта возня с судами не упала. Плюс пока мне непонятно СОЮ или все же арбитраж (собственник физик - участник перевозчика )?

 

2. Взыскание убытков в виде расходов, которые должно будет произвести лицо для защиты нарушенного права. Т.к. у арендатора есть обязанность возвратить имущество в первозданном виде, следовательно, хочет он или нет и независимо от предъявления требований собственником, он должен произвести ремонт ТС.

Но... договорных отношений с грузополучателем у перевозчика нет, следовательно это не "договорные" убытки. Возвращаемся к деликту и к вопросу о надлежащем истце. Кроме того в таком случае перевозчик не сможет ссылаться на ст. 1068 и тогда встанет вопрос и о надлежащем ответчике. 

 

3. Возмещение ущерба собственнику по соглашению и взыскание убытков с грузополучателя. Опять встает вопрос об отсутствии договорных убытков и деликте.  Регресса тут не будет, тк арендатор не является лицом, обязанным возместить вред собственнику, и которое вправе впоследствии взыскать с фактического причинителя. 

 

И тут возникает вопрос об обоснованности лишения арендатора права на возмещение вреда арендованному имуществу, если установлена обязанности вернуть его арендодателю в целости и сохранности?

Или все же истцом может быть только собственник в случае утраты и возмещения в виде передачи такой же вещи, а  если возмещение в виде убытков, то правом на предъявление иска обладает не только собственник, но и фактический владелец, которому вещь передана собственником?

 

 


  • 0

#2 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2389 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2023 - 07:48

А зачем все так сложно? Есть собственник которому причинен ущерб. Есть договор аренды о возврате имущества в первозданном состоянии. Есть арендатор который обязан возместить ущерб.

Тут все от ситуации зависит, если Арендатор готов выполнить ремонт, то - убытки, если не готов, то хочет собственник или нет, придется ему идти в суд взыскивать возмещение ущерба на ремонт.


Сообщение отредактировал Kostilio: 05 December 2023 - 07:48

  • 0

#3 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 580 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2023 - 13:51

Kostilio сказал(а) 05 Дек 2023 - 01:48:

Есть арендатор который обязан возместить ущерб.

Арендатор обязан содержать имущество и вернуть его в том виде, в котором получил с учетом нормального износа. Он не обязан возмещать ущерб, причиненный третьим лицом. 

 

Kostilio сказал(а) 05 Дек 2023 - 01:48:

если Арендатор готов выполнить ремонт, то - убытки

За свой счет с последующим взысканием не готов. Хочет сначала взыскать, а потом ремонт.

 

Опять же при убытках возвращаемся к общим правилам причинения вреда и возможности ссылаться на ст. 1064,1068. По смыслу 1064 истцом может быть собственник, а не любой иной владелец, если только собственником вместе с правом владения не передано право требования возмещения вреда. 


  • 0

#4 Шмалекс

Шмалекс
  • продвинутый
  • 400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2023 - 14:35

Ms.X сказал(а) 06 Дек 2023 - 07:51:

Он не обязан возмещать ущерб, причиненный третьим лицом. 

В договоре так определено?


  • 0

#5 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10219 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2023 - 15:04

Ms.X сказал(а) 04 Дек 2023 - 16:37:

И тут возникает вопрос...

Полная аналогия с возмещением вреда потерпевшему в ДТП по КоАП РФ (ст. 4.7).


  • 0

#6 Шмалекс

Шмалекс
  • продвинутый
  • 400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2023 - 16:13

greeny12 сказал(а) 07 Дек 2023 - 09:04:

Полная аналогия с возмещением вреда потерпевшему в ДТП по КоАП РФ (ст. 4.7).

И как можно применить КоАП в данном случае? 


  • 0

#7 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10219 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2023 - 17:15

Шмалекс сказал(а) 07 Дек 2023 - 10:13:

 

greeny12 сказал(а) 07 Дек 2023 - 09:04:

Полная аналогия с возмещением вреда потерпевшему в ДТП по КоАП РФ (ст. 4.7).

И как можно применить КоАП в данном случае? 

"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.
"Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства.
"Прицеп" - транспортное средство, не оборудованное двигателем и предназначенное для движения в составе с механическим транспортным средством. Термин распространяется также на полуприцепы и прицепы-роспуски.
Оформить ДТП.
Получить процессуальный акт по КоАП РФ.
Страховой случай.

В суд.


  • 0

#8 Шмалекс

Шмалекс
  • продвинутый
  • 400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2023 - 17:36

greeny12 сказал(а) 07 Дек 2023 - 11:15:

Оформить ДТП.

ПДД РФ

Дорожно-транспортное происшествие" - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.

 

 

greeny12 сказал(а) 07 Дек 2023 - 11:15:

Страховой случай.

 

ФЗ ОСАГО

использование транспортного средства - эксплуатация транспортного средства, связанная с его движением в пределах дорог (дорожном движении), а также на прилегающих к ним и предназначенных для движения транспортных средств территориях (во дворах, в жилых массивах, на стоянках транспортных средств, заправочных станциях и других территориях). Эксплуатация оборудования, установленного на транспортном средстве и непосредственно не связанного с участием транспортного средства в дорожном движении, не является использованием транспортного средства;

 

 

greeny12 сказал(а) 07 Дек 2023 - 11:15:

В суд

по 159 УК 


  • 0

#9 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10219 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2023 - 17:51

Шмалекс сказал(а) 07 Дек 2023 - 11:36:

ПДД РФ

Дорожно-транспортное происшествие" - 

повреждение прицепа - это повреждение ТС при остановке для разгрузки, см. термины в сообщении 7.


  • 0

#10 Шмалекс

Шмалекс
  • продвинутый
  • 400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2023 - 18:00

Хотите сказать, что погрузочно-разгрузочные работы - ДТП?

 

Второй участник ДТП, груз? который уронили на прицеп. 


  • 0

#11 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10219 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2023 - 18:04

Шмалекс сказал(а) 07 Дек 2023 - 12:00:

Второй участник ДТП, груз? который уронили на прицеп. 

Нет, причинителем вреда является субъект, действия/бездействие которого привели к повреждению остановившегося для разгрузки прицепа.


  • 0

#12 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 580 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2023 - 21:13

Шмалекс сказал(а) 07 Дек 2023 - 08:35:

В договоре так определено?

Нет. Арендатор не причинитель вреда, он не может сам возместить и выйти с регрессом. 

 

 

greeny12 сказал(а) 07 Дек 2023 - 09:04:

Полная аналогия с возмещением вреда потерпевшему в ДТП по КоАП РФ (ст. 4.7)

Нет ДТП. Разгрузились ,акт составили и уехали


  • 0

#13 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10219 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2023 - 01:34

Ms.X сказал(а) 11 Дек 2023 - 15:13:

Нет ДТП

Так решили заинтересованные лица, определив, тем самым границы процессуальной защиты)))


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных