Сообщений в теме: 44

[Kostilio]

20.04.23г. Фонд соц страхования, в связи с неподачей вовремя документов подтверждающих основной вид деятельности, определил Страхователю (истцу) максимальный тариф по несоответствующему виду деятельности Истца.

 

Документы об основном виде деятельности были предоставлены в Фонд  - 10.08.23г. с требованием изменить тариф т.к. присвоенный вид деятельности не соответствует. Фонд отказался менять.

 

Подан иск в АС 10.09.23г. о признании незаконным бездействия фонда, обязать изменить тариф.

 

Суд почитав ч. 4 ст. 198 АПК говорит у вас пропущен срок давности (в отзыве ответчик тоже ссылается)

 

Я говорю, что срок начинается с 10.08.23, именно с этого момента фонд обязан был изменить тариф (т.к. были предоставлены документы), соответственно было нарушено право Истца. Суд не согласен, считает, что право Истца было нарушено с момента присвоения Страхователю максимального тарифа по несоответствующему виду деятельности Истца.

 

Вопрос, пропущен или нет все таки срок ИД кто как считает?

Сообщение отредактировал Kostilio: 12 March 2024 - 14:00

[maverick2008]

Фонд отказался менять.

в чем выражен отказ?

Считаю что СИД пошел с момента отказа

[Kostilio]

в чем выражен отказ?

В письме в котором Фонд указал, что в Фонд в установленный законом срок (15 апреля) не предоставлены документы подтверждающие основной вид деятельности, соответственно получайте тариф по максимуму. Закон это допускает, но также полно судебной практики, что Страхователь может и позже предоставить документы и Фонд обязан изменить тариф.

 

 

Считаю что СИД пошел с момента отказа

Вот и я про тоже, не пойму логику суда, который мне с Ответчиком намекали, что срок ИД все-таки должен исчисляться с момента когда Истцу неверно был присвоен тариф.

[greeny12]

Суд не согласен, считает, что право Истца было нарушено с момента присвоения Страхователю максимального тарифа по несоответствующему виду деятельности Истца.

Правильно. Теперь нужно выбрать способ восстановления нарушенного права.

[Kostilio]

Теперь нужно выбрать способ восстановления нарушенного права.

Он выбран - обжалование бездействие Фонда в изменении тарифа (признать незаконным отказ и обязать изменить)

 

Моя логика такая- в ст. 198 АПК речь идет о моменте когда Истец узнал, что его право нарушено, в данном случае, при получении всех документов Фонд обязан был изменить тариф, он не изменил, соответственно нарушил право Истца, именно с этого момента начинает исчисляться срок давности. А не с того момента, когда Истец узнал, что ему был присвоен неверный тариф.

Сообщение отредактировал Kostilio: 12 March 2024 - 14:17

[maverick2008]

Моя логика такая- в ст. 198 АПК речь идет о моменте когда Истец узнал, что его право нарушено, в данном случае, при получении всех документов Фонд обязан был изменить тариф, он не изменил, соответственно нарушил право Истца. А не с того момента, когда Истец узнал, что ему был присвоен неверный тариф.

я согласен

[Pastic]

Фонд отказался менять.

 

если обжаловать отказ, то срок идет с момента получения этого отказа. Зачем Вы обжалуете бездействие - мне неведомо.

 

 

право Истца было нарушено с момента присвоения Страхователю максимального тарифа по несоответствующему виду деятельности Истца

 

это было бы так, если бы истец обжаловал решение фонда о присвоении неверного тарифа. 

[Kostilio]

если обжаловать отказ, то срок идет с момента получения этого отказа. Зачем Вы обжалуете бездействие - мне неведомо.

Ну как отказ, было ответное письмо согласно которому все содержание сводится к тому, что мы вам ранее все пояснили, что-то не устраивает обращайтесь в суд. По сути, а в чем проблема отказ или бездействие обжаловать? По мне так тоже самое. 

 

это было бы так, если бы истец обжаловал решение фонда о присвоении неверного тарифа. 

Согласен. Судья как-то в целом все принимает и считает, что нарушением права Истца состоит именно в том, что Фонд незаконно присвоил повышенный тариф и тем самым Истец пытается изменить тариф в суде, а не в нарушении права истца на изменение тарифа по предоставлению всех документов. Вот, что и смутило.  

[Mex@]

тем самым Истец пытается изменить тариф в суде

Извините, а как Вы собираетесь изменить тариф в суде? Суд вовсе не желает вторгаться в компетенцию адм.органа и согласится лишь признать бездействие/отказ незаконным и обязать устранить нарушение прав заявителя.

[Pastic]

Странная позиция у суда. Это старый и работающий способ обойти сроки - попросить что-то в очередной раз и после нового отказа "обнулить" срок. Обычно практикуется с ФССП. 

[greeny12]

Суд вовсе не желает вторгаться в компетенцию адм.органа и согласится лишь признать бездействие/отказ незаконным и обязать устранить нарушение прав заявителя.

Если бы этот спор был в СОЮ, то суд перешел бы с КАС РФ на ГПК РФ.

[Kostilio]

Обычно практикуется с ФССП.

Только об этом хотел припомнить. Как опередили. 

 

Извините, а как Вы собираетесь изменить тариф в суде?

Суд обяжет все сделает. 

 

 

Странная позиция у суда.

Проскальзывало такое у суда - раз заявили требование об обязании изменить тариф, следовательно фактически обратились за защитой права которое нарушено фондом изначально, при определении несоответствующего тарифа - право Страхователя на оплату страховых взносов в соответствии действительным видом деятельности. 

 

Но если рассуждать по логике суда, учитывая, что Страховщик может в любой момент довести недостающие документы для изменения тарифа, фактически суд лишает Истца на судебную защиту, если будет всегда срок давности отсчитывать от даты неправомерного установления фондом тарифа.  

Сообщение отредактировал Kostilio: 12 March 2024 - 20:30

[greeny12]

 

Извините, а как Вы собираетесь изменить тариф в суде?

Суд обяжет все сделает. 

 

Не Ваш ли случай?

Решение Арбитражного суда Республики Карелия от 03.11.2020 по делу N А26-7875/2020

Категория спора: Взносы на страхование от несчастных случаев.

Требование: О признании недействительным решения ГУ Региональное Отделение Фонда социального страхования Российской Федерации по Республике Карелия.

Решение: В удовлетворении требования отказано.

[Kostilio]

Не Ваш ли случай? Решение Арбитражного суда Республики Карелия от 03.11.2020 по делу N А26-7875/2020

Хорошее решение, от души спасибо! Хотя чуть-чуть не конкретно то, что хотелось бы) 

Сообщение отредактировал Kostilio: 12 March 2024 - 21:23

[Pastic]

Извините, а как Вы собираетесь изменить тариф в суде? Суд обяжет все сделает. 

 

суд не обяжет установить определенный тариф, а обяжет рассмотреть заявление. 

[Kostilio]

суд не обяжет установить определенный тариф, а обяжет рассмотреть заявление. 

Не, в исковом требования именно: а) признать незаконным бездействие в виде отказа удовлетворить заявление об изменении тарифа на основании представленных документов  б) обязать фонд изменить тариф. 

 

требование б) это как следствие ведь. Отказ фонда ведь был не рассмотреть заявление, а изменить тариф 

Сообщение отредактировал Kostilio: 12 March 2024 - 22:06

[Mex@]

Вот суд и решит: обязать Фонд изменить тариф в соответствии с законом. А Вы расчитывали на установив его в размере N рублей?

[Kostilio]

А Вы расчитывали на установив его в размере N рублей?

На 0,2 % (как это установлено законом)

[Pastic]

Kostilio, как обычно пишут суды в таких случаях "Вместе с тем, по смыслу нормативных положений статьи 2 АПК РФ правосудие не может подменять собой деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления по вопросам, отнесенным к их компетенции, в том числе в случаях, когда на такие органы законом прямо возложена обязанность принятия соответствующих решений в рамках установленной процедуры. Иное означало бы подмену судом своими действиями деятельности государственных органов и органов местного самоуправления, что противоречит принципу разделения власти и самостоятельности ветвей власти (статья 10 Конституции Российской Федерации)."

[Kostilio]

Pastic, а где подмена? И ФСС не гос орган или местного самоуправления

[Pastic]

И ФСС не гос орган или местного самоуправления

 

а чего же тогда Вы с ним судитесь, ссылаясь на ст. 198 АПК РФ?

[Kostilio]

а чего же тогда Вы с ним судитесь, ссылаясь на ст. 198 АПК РФ?

т.к. это ОРГАНИЗАЦИЯ, НАДЕЛЕНА ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ ОТДЕЛЬНЫМИ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ИЛИ ИНЫМИ ПУБЛИЧНЫМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ, ст 197 АПК
 

Сообщение отредактировал Kostilio: 13 March 2024 - 09:50

[Pastic]

т.к. это ОРГАНИЗАЦИЯ, НАДЕЛЕНА ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ ОТДЕЛЬНЫМИ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ИЛИ ИНЫМИ ПУБЛИЧНЫМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ, ст 197 АПК

 

Все верно, поэтому суд и не вправе подменять ее полномочия. 

[Kostilio]

Все верно, поэтому суд и не вправе подменять ее полномочия.

Да не, ваш посыл мимо)) когда речь идет о властных полномочиях и об оспаримости нормативного акта, то да, а тут Фонд наделен публичными полномочиями, тем более когда оспаривается ненормативный акт.

 

Что касается моего вопроса практику нашел

https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/3f8213fd-4814-4c1c-b55e-b15e03d1e9e5/5fa80845-eae6-4d57-b8d5-ab5ee8c55cc9/A34-7978-2022_20221212_Postanovlenie_apelljacionnoj_instancii.pdf?isAddStamp=True

 

https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/00ae87c5-b3c9-48cc-b512-3691ba3868b0/c9106c81-43a5-44d0-82bc-bb6dc6810330/A41-61214-2021_20220117_Postanovlenie_apelljacionnoj_instancii.pdf?isAddStamp=True

Сообщение отредактировал Kostilio: 13 March 2024 - 10:39

[Mex@]

Интересные примеры: АС Курганской области (А34-7878/2022) "Обязать ... устранить допущенные нарушения прав и законных интересов ...», АС Московской области (А41-26114/2021) "Обязать ... установить ... страховой тариф ... в размере ...». И оба апелляцией засилены. Как бы, единства нет.

КМК, могут быть конечно, исключения из конституционного принципа разделения властей, но только если они прямо установлены федеральным законом. Как, например, ч.2 статьи 27 Закона о ГРН (ФЗ-218). Есть ли они в Налоговом кодексе? Вопрос!

Сообщение отредактировал Mex@: 13 March 2024 - 13:29