Сообщений в теме: 25

[Кормик]

Есть закон 273-фз. Согласно пункту 21 статьи 2 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации»: «…21) педагогический работник - физическое лицо, которое состоит в трудовых, служебных отношениях с организацией, осуществляющей образовательную деятельность, и выполняет обязанности по обучению, воспитанию обучающихся и (или) организации образовательной деятельности;».

Правильно ли я понимаю: все работники организации, осуществляющей образовательную деятельность, выполняющие обязанности по организации образовательной деятельности, относятся к категории «педагогические работники» и на них распространяются положения пункта 5 статьи 47 того же закона:

«5. Педагогические работники имеют следующие трудовые права и социальные гарантии:

1)           право на сокращенную продолжительность рабочего времени;

…»

Продолжительность рабочего времени педагогических работников регулируется статьей 333 ТК РФ и составляет 36 часов в неделю. Всё, что свыше, оплачивается в двойном размере, что регламентировано статьей 152 ТК РФ.

Например, работа библиотекаря, методиста, помощника педагога, лаборанта или подготовка/уборка аудиторий тоже могут считаться «организацией образовательной деятельности», особенно, если это упомянуто прямым текстом в должностной инструкции.

Есть также Постановление Правительства от 21 февраля 2022 года № 225, в котором могут не упоминаться ряд должностей, но Правительство РФ – исполнительная власть, поэтому его документы, в том числе постановления дополняют, но не противоречат принятым законодательной властью законам.

То есть тех, кто относится законом к "педагогическим работникам", значительно больше тех, кого мы привыкли называть "педагог". И образовательные организации должны им компенсации и льготы. Верно?

 

[И.Б]

Верно в части отнесения к педагогическим работникам, право у вас есть, как бы.

 

Не ясно главное: чья обязанность корреспондирует вашему праву / за чей счёт банкет (см. статус образовательных организаций в Едином госдарственном реестре юридических лиц Российской Федерации, это общедоступная инфо, безоплатно, юристы вам не нужны, требуйте инфо от образовательной организации и учредителя ее, соответственно).

 

С уважением

[Кормик]

Образовательная организация выплачивать должна компенсацию своему работнику, кмк. 

[И.Б]

"кмк" надо понимать буквально = "как мне кажется" = да?

 

Тема важная для многих, поэтому не сочтите за труд сообщить, что кажется по этой теме образовательной организации (руководителю её).

 

Добавлено: с уважением,

Сообщение отредактировал И.Б: 24 March 2024 - 18:09

[Кормик]

Да, "кмк" это "как мне кажется". Если я прав, то образовательные организации могут столкнуться с необходимостью осуществить большие выплаты. И изменение закона ведь обратной силы не имеет, то есть долг перед работниками останется.

[GVE]

Например, работа библиотекаря, методиста, помощника педагога, лаборанта или подготовка/уборка аудиторий тоже могут считаться «организацией образовательной деятельности», особенно, если это упомянуто прямым текстом в должностной инструкции.

Так давайте откроем ст. 2 упомянутого закона

 

 

образовательная деятельность - деятельность по реализации образовательных программ;

С учетом этого библиотекарь, методист и т.п. должны принимать участие именно в реализации образовательных программ.

 

 

образовательная программа - комплекс основных характеристик образования (объем, содержание, планируемые результаты) и организационно-педагогических условий, который представлен в виде учебного плана, календарного учебного графика, рабочих программ учебных предметов, курсов, дисциплин (модулей), иных компонентов, оценочных и методических материалов, а также в предусмотренных настоящим Федеральным законом случаях в виде рабочей программы воспитания, календарного плана воспитательной работы, форм аттестации;

[Кормик]

В организации реализации согласно закону, а не в реализации

[GVE]

В организации реализации согласно закону

для выполнения

 

 

обязанности по обучению, воспитанию обучающихся

Т.е. должен не просто "организовывать реализацию", а принимать участие в обучении в соответствии с образовательной программой.

[Кормик]

Так реализует учитель, а библиотекарь и методист только организуют. И по закону они получаются педагоги.

[greeny12]

Правильно ли я понимаю: все работники организации, осуществляющей образовательную деятельность, выполняющие обязанности по организации образовательной деятельности, относятся к категории «педагогические работники»

Этот статус соответствует должностям с функциями: учитель, воспитатель, завуч, директор.

[GVE]

И по закону они получаются педагоги.

Не получаются. 

Если почитаем 

Список должностей и учреждений, работа в которых засчитывается в стаж работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости лицам, осуществлявшим педагогическую деятельность в учреждениях для детей, в соответствии с подпунктом 19 пункта 1 статьи 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"

(утв. постановлением Правительства РФ от 29 октября 2002 г. N 781)

 

то библиотекаря  там не увидим. 

Скрытый текст

Постановление Правительства РФ от 29 октября 2002 г. N 781 "О списках работ, профессий, должностей, специальностей и учреждений, с учетом которых досрочно назначается трудовая пенсия по старости в соответствии со статьей 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", и об утверждении правил исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со статьей 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)

Я больше скажу, дошло до того, что руководитель физического воспитания - педагог, а физический руководитель (физрук) - нет. ПФР отказывается считать физрукам педагогический стаж со ссылкой на вышесказанное постановление.

Сообщение отредактировал GVE: 25 March 2024 - 15:24

[Капитон]

подготовка/уборка аудиторий

кого кроме уборщицы Вы хотели бы записать в педагогов?

сантехник? электрик? дворник?

[Кормик]

Я? Я только про закон говорю, а тут считают, что постановления исполнительной власти сильнее определений закона,

[GVE]

Я только про закон говорю, а тут считают, что постановления исполнительной власти сильнее определений закона,

Вы полагаете, что порядок исполнения федерального закона должен регулироваться другим федеральным законом?

 

И в чем, по вашему мнению, 

постановления исполнительной власти

противоречит закону?

[Капитон]

Я только про закон говорю

покажите где в законе указано про уборщиц, которые являются главными организаторами образовательной деятельности

[Кормик]

Вы полагаете, что порядок исполнения федерального закона должен регулироваться другим федеральным законом?  

Я полагаю, что определение "педагог" дается в фз, а не определяется на основе анализа постановлений.

 

И в чем, по вашему мнению,  Кормик сказал(а) 26 Мар 2024 - 11:37: постановления исполнительной власти противоречит закону?

Я не писал "противоречит". В законе определение шире, чем перечень должностей в постановлениях. Постановления сужают, но не противоречат.

 

покажите где в законе указано про уборщиц, которые являются главными организаторами образовательной деятельности

Нигде. В законе и слов "учитель" или "директор школы" нет. И слов "главный организатор". Но это не отменяет определения.

[И.Б]

 

Я только про закон говорю

покажите где в законе указано про уборщиц, которые являются главными организаторами образовательной деятельности

 

в наши дни в московских школах главными по детям стали некие дежурные администраторы,  педагоги ли они

[GVE]

Я полагаю, что определение "педагог" дается в фз, а не определяется на основе анализа постановлений.

Коль Вы так полагаете, то как же тогда

В законе определение шире, чем перечень должностей в постановлениях. Постановления сужают, но не противоречат.

 

 

Постановления не "сужают", а конкретизируют перечень должностей, работа по которым считается "педагогической деятельностью".

в наши дни в московских школах главными по детям стали некие дежурные администраторы,  педагоги ли они

Следуя логике автора - да.

Нигде. В законе и слов "учитель" или "директор школы" нет. И слов "главный организатор". Но это не отменяет определения.

Определения чего?

Есть установленный перечень профессий. Он создан именно для того, чтобы не возникало вопросов, подобных Вашему. 

Но Вы упорно игнорируете положения статьи 4

Скрытый текст

1. Отношения в сфере образования регулируются Конституцией Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, а также другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов публичной власти федеральной территории "Сириус", содержащими нормы, регулирующие отношения в сфере образования (далее - законодательство об образовании).

[Кормик]

Определения чего?

Термина "педагогический работник"

 

Но Вы упорно игнорируете положения статьи 4

Не игнорирую. Я просто понимаю, что перечни даны в документах исполнительной власти, а определение термина в законе, а закон выше.

 

Можно было бы сослаться на ст. 52, если бы в законодательстве давались определения этим иным должностям, а пока я вижу, что экономика и отчетность образовательных организаций под ударом. так как условный библиотекарь соответствует определению педагогического работника согласно 273-фз.

[GVE]

а закон выше.

Как иерархия закона отменяет постановление правительства?

Вы сами признали, что постановление не противоречит нормам закона.

 

 

Можно было бы сослаться на ст. 52, если бы в законодательстве давались определения этим иным должностям

Зачем в закон пихать наименование должностей? И потом каждый раз, когда понадобится что то исправить тащить очередные изменения через Госдуму?

 

Для этого и существует механизм разделения полномочий. Есть федеральный закон в котором закреплены основные понятия. Для его реализации существуют подзаконные акты, которые конкретизируют перечень должностей, попадающих под определение, данное законом. 

[Кормик]

Для его реализации существуют подзаконные акты, которые конкретизируют перечень должностей, попадающих под определение, данное законом. 

хотя бы эта иерархия. Эта же иерархия в ст.115 Конституции РФ.

 

Зачем в закон пихать наименование должностей?

Что такое "педагогический работник" сказано ведь. Может в каких-то законах сказано о работниках из ст.52. Я не в курсе.

 

У меня 2 детей, которым еще учиться, и если работники образования узнают о своих правах, системе образования будет нелегко. 

[GVE]

Что такое "педагогический работник" сказано ведь.

Нет. Дано ОБЩЕЕ определение. Конкретика в подзаконных актах.

 

 

и если работники образования узнают о своих правах, системе образования будет нелегко.

 Жгите исто.

Сообщение отредактировал GVE: 27 March 2024 - 15:11

[Кормик]

Нет. Дано ОБЩЕЕ определение. Конкретика в подзаконных актах.

И оно (определение) широкое. Подзаконные акты на то и подзаконные и не дают конкретику гораздо уже определения.

 

 Жгите исто.

Пострадает экономика и отчетность образовательных организаций. Я не жгу, я просто это понимаю.

[Капитон]

если работники образования узнают о своих правах, системе образования будет нелегко.

еще один неюрист - консультант по юридическим вопросам.

[GVE]

Пострадает экономика и отчетность образовательных организаций. Я не жгу, я просто это понимаю.

Понимаете что? Что изобрели велосипед? А до Вас ни кому и в голову не приходило, что 

оно (определение) широкое

 

 

 

Подзаконные акты на то и подзаконные и не дают конкретику гораздо уже определения.

Вы бы хоть Википедию открыли. Для общей информации, так сказать.

Скрытый текст

Подзаконный нормативный правовой акт (ПНПА) — правовой акт органа государственной власти, имеющий более низкую юридическую силу, чем закон. Не стоит отождествлять лишь с государством, так как, например, местное самоуправление не входит в систему органов государственной власти — статья 12 Конституции Российской Федерации — России. Подзаконный нормативный акт — принятый компетентными органами и устанавливающий норму права юридический акт, основанный на законе и не противоречащий ему.

Именно подзаконный акт дает конкретику.