Сообщений в теме: 32

[NN103]

Здравствуйте!

Ситуация такая. Банк "Русский стандарт" хочет взыскать долг 11+ летней давности.

Сначала через судебный приказ по месту моего жительства. Почта РФ все доставила вовремя, и я судебный приказ отменил.

Тогда Банк подает иск мировому судье в другом районе города. Тот суд отправляет повестку, а затем решение через ООО "Национальная почтовая служба".

Я не получаю ничего. По указанному адресу живут люди, постоянно кто-то дома и ящик проверяется.

Узнаю о заочном решении после того, как по Госуслугам пришло извещение об исполнительном производстве.

Сразу обратился в суд с ходатайством об ознакомлении с материалами дела, выдачей копии искового заявления и копии заочного решения.

7 марта получил копии.

14 марта написал заявление о восстановлении пропущенного срока и отмене заочного решения. (прилагается).

 

Все ли сделал правильно?
Какие перспективы отмены и направления на новое рассмотрение?

Что еще нужно сделать?

Прикрепленные изображения

• 
• 

[guardsman]

Какие перспективы отмены и направления на новое рассмотрение?

Была достаточно многочисленная практика на тему того, что доставка судебных извещений и (или) актов курьерской службой ГПК РФ не предусмотрена.Только Почта России.

[Pastic]

Была достаточно многочисленная практика на тему того, что доставка судебных извещений и (или) актов курьерской службой ГПК РФ не предусмотрена.Только Почта России.

 

Не сталкивался, можно ссылку?

[guardsman]

Не сталкивался, можно ссылку?

Конкретный судакт сейчас не найду, но смысл сводится вот к чему : даже после изменения в 2019 году п. 2.13 Инструкции Суддепа суды продолжают писать следующее:

 

Согласно пункту 2.13 Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде, утвержденной Приказом Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 29 апреля 2003 года N 36 (далее - Инструкция), копии судебных актов направляются судом посредством почтовой связи в соответствии с требованиями действующего законодательства.

 

Смысл в том, что курьерская служба (не курьер суда!) не обеспечивает "фиксирование судебного извещения или вызова о его вручении адресату в соответствии с требованиями действующего законодательства".

"В соответствии с требованиями законодательства" это самое фиксирование обеспечивает только Почта России (и то с грехом пополам).

 

И таких определений о восстановлении срока в К+ вагон :

Скрытый текст

 

Определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 21.02.2024 N 88-8081/2024 по делу N 2-58/2023

Процессуальные вопросы: Принято определение об отказе в восстановлении срока подачи апелляционной жалобы.

Решение: Определение отменено.

Согласно пункту 2.13 Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде, утвержденной Приказом Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 29 апреля 2003 года N 36 (далее - Инструкция), копии судебных актов направляются судом посредством почтовой связи в соответствии с требованиями действующего законодательства.

 

Определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 09.02.2024 N 88-5825/2024

Процессуальные вопросы: Принято определение об отказе в удовлетворении заявления о восстановлении срока подачи апелляционной жалобы.

Решение: Определение отменено, заявление удовлетворено.

Согласно пункту 2.13 Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде, утвержденной Приказом Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 29 апреля 2003 года N 36 (далее - Инструкция), копии судебных актов направляются судом посредством почтовой связи в соответствии с требованиями действующего законодательства.

 

Определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 15.12.2023 N 88-44025/2023

Процессуальные вопросы: Принято определение об отказе в восстановлении срока подачи апелляционной жалобы.

Решение: Определение отменено, заявление удовлетворено.

Согласно пункту 2.13 Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде, утвержденной приказом Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 29 апреля 2003 года N 36, копии судебных актов направляются судом посредством почтовой связи в соответствии с требованиями действующего законодательства.

 

Определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 25.10.2023 N 88-36217/2023

Процессуальные вопросы: Принято определение о восстановлении срока подачи апелляционной жалобы.

Решение: Определение оставлено без изменения.

Согласно пункту 2.13. Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде, утвержденной приказом Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 29 апреля 2003 года N 36, копии судебных актов направляются судом посредством почтовой связи либо с использованием иных средств и доставки, обеспечивающих фиксирование о...

 

Определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 20.10.2023 N 88-37725/2023

Процессуальные вопросы: Об оставлении кассационной жалобы без рассмотрения.

Согласно пункту 2.13 Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде, утвержденной Приказом Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 29 апреля 2003 года N 36 (далее - Инструкция), копии судебных актов направляются судом посредством почтовой связи в соответствии с требованиями действующего законодательства.

 

Определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 21.07.2023 по делу N 88-27047/2023

Процессуальные вопросы: Принято определение об отказе в восстановлении срока подачи апелляционной жалобы.

Решение: Определение отменено.

Согласно пункту 2.13 Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде, утвержденной Приказом Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 29 апреля 2003 года N 36 (далее - Инструкция), копии судебных актов направляются судом посредством почтовой связи в соответствии с требованиями действующего законодательства.

 

Кассационное определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 02.06.2023 N 88-21597/2023

Процессуальные вопросы: Принято определение о возвращении апелляционной жалобы.

Решение: Определение отменено, материалы дела направлены в суд для выполнения требований, предусмотренных ст. 325 ГПК РФ.

Согласно пункту 2.13 Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде, утвержденной Приказом Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 29 апреля 2003 года N 36 (далее - Инструкция), копии судебных актов направляются судом посредством почтовой связи в соответствии с требованиями действующего законодательства.

 

Определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 12.05.2023 по делу N 88-15509/2023

Процессуальные вопросы: Принят акт об отказе в восстановлении срока подачи частной жалобы.

Решение: Апелляционное определение отменено.

Согласно пункту 2.13 Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде, утвержденной приказом Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 29 апреля 2003 года N 36 (далее - Инструкция), судебные извещения, вызовы (судебные повестки) и копии судебных актов направляются судом посредством почтовой связи либо с...

 

Определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 09.09.2022 по делу N 88-28417/2022

Процессуальные вопросы: Принято определение об отказе в восстановлении срока подачи апелляционной жалобы.

Решение: Определение отменено.

Согласно пункту 2.13 Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде, утвержденной приказом Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 29 апреля 2003 года N 36 (далее - Инструкция), копии судебных актов направляются судом посредством почтовой связи в соответствии с требованиями действующего законодательства.

 

Определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 26.11.2021 по делу N 88-31596/2021

Процессуальные вопросы: Принято определение о восстановлении срока подачи апелляционной жалобы.

Решение: Определение оставлено без изменения.

Согласно пункту 2.13 Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде, утвержденной приказом Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 29 апреля 2003 года N 36 (в редакции от 9 января 2018 года) (далее - Инструкция), копии судебных актов направляются судом посредством почтовой связи в...

 

Определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 12.11.2021 по делу N 88-30289/2021

Процессуальные вопросы: Принято определение об отказе в восстановлении срока подачи апелляционной жалобы.

Решение: Дело направлено на новое рассмотрение.

Согласно пункту 2.13 Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде, утвержденной приказом Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 29 апреля 2003 года N 36 (далее - Инструкция), копии судебных актов направляются судом посредством почтовой связи в соответствии с требованиями действующего законодательства.

 

Определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 24.05.2021 N 88-12526/2021 по делу N 2-971/2018

Процессуальные вопросы: Принято определение о восстановлении срока подачи апелляционной жалобы.

Решение: Определение оставлено без изменения.

Согласно пункту 2.13 Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде, утвержденной приказом Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 29 апреля 2003 года N 36 (в редакции от 9 января 2018 года) (далее - Инструкция), копии судебных актов направляются судом посредством почтовой связи в...

 

Кассационное определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 05.03.2021 N 88-8843/2021

Процессуальные вопросы: Принято определение о восстановлении срока подачи апелляционной жалобы.

Решение: Определение оставлено без изменения.

Согласно пункту 2.13 Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде, утвержденной приказом Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 29 апреля 2003 года N 36 (далее - Инструкция), копии судебных актов направляются судом посредством почтовой связи в соответствии с требованиями действующего законодательства (статья 4...

 

Определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 01.03.2021 по делу N 88-6300/2021

Процессуальные вопросы: Принято определение об отказе в восстановлении срока подачи апелляционной жалобы.

Решение: Определение отменено.

Согласно пункту 2.13 Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде, утвержденной приказом Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 29 апреля 2003 года N 36 (далее - Инструкция), копии судебных актов направляются судом посредством почтовой связи в соответствии с требованиями действующего законодательства.

 

Определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 27.01.2021 N 88-3307/2021 по делу N 2-27/2020

Процессуальные вопросы: Принято определение об отказе в восстановлении срока подачи апелляционной жалобы.

Решение: Определение оставлено без изменения.

Положениями пункта 2.13 Инструкции по судебном делопроизводству в районном суде, утвержденной приказом Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 29 апреля 2003 года N 36 (действующей на дату вынесения решения), предусмотрено, что копии процессуальных актов направляются судом в соответствии с требованиями приказа ФГУП...

 

Определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 10.12.2020 по делу N 88-28798/2020

Процессуальные вопросы: Принято определение о восстановлении срока подачи апелляционной жалобы.

Решение: Акты оставлены без изменения.

Положениями пункта 2.13 Инструкции по судебном делопроизводству в районном суде, утвержденной приказом Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 29 апреля 2003 года N 36 (действующей на дату вынесения решения), предусмотрено, что копии процессуальных актов направляются судом в соответствии с требованиями приказа ФГУП...

 

Определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 01.12.2020 по делу N 88-25518/2020

Процессуальные вопросы: Принято определение об отказе в восстановлении срока подачи частной жалобы.

Решение: Акты отменены.

Согласно пункту 2.13 Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде, утвержденной Приказом Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 29 апреля 2003 года N 36 судебные повестки и копии судебных актов направляются судом посредством почтовой связи в соответствии с требованиями действующего законодательства (статья...

 

Кассационное определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 26.11.2020 N 88-25330/2020

Процессуальные вопросы: Принято определение об отказе в удовлетворении заявления о восстановлении срока подачи апелляционной жалобы.

Решение: Определение оставлено без изменения.

Согласно пункту 2.13 Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде, утвержденной Приказом Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 29 апреля 2003 года N 36 (далее - Инструкция), копии судебных актов направляются судом посредством почтовой связи в соответствии с требованиями действующего законодательства (статья 4...

 

Определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 07.08.2020 по делу N 88-18824/2020

Процессуальные вопросы: Принято определение об отказе в восстановлении срока подачи апелляционной жалобы.

Решение: Определение отменено.

Согласно пункту 2.13 Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде, утвержденной Приказом Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 29 апреля 2003 года N 36 судебные извещения, вызовы (судебные повестки) и копии судебных актов направляются судом посредством почтовой связи либо с использованием иных...

 

Кассационное определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 21.02.2020 по делу N 88а-12127/2020

Процессуальные вопросы: Принято определение о восстановлении срока подачи апелляционной жалобы.

Решение: Акт оставлен без изменения.

Согласно пункту 2.13 Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде, утвержденной Приказом Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 29 апреля 2003 года N 36 (далее - Инструкция), копии судебных актов направляются судом посредством почтовой связи в соответствии с требованиями действующего законодательства (статья 4...

 

Определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 19.02.2020 по делу N 88-2501/2020

Обстоятельства: Определениями в удовлетворении ходатайства о восстановлении процессуального срока на подачу апелляционной жалобы отказано в связи с тем, что заявителем не представлено доказательств наличия уважительных причин пропуска спорного срока.

Решение: Судебные акты отменены, дело направлено на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

Согласно пункту 2.13 Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде, утвержденной Приказом Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 29 апреля 2003 года N 36 (далее - Инструкция), копии судебных актов направляются судом посредством почтовой связи в соответствии с требованиями действующего законодательства.

 

Определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 17.02.2020 по делу N 88-2850/2020

Обстоятельства: Апелляционным определением было удовлетворено заявление о восстановлении срока на апелляционное обжалование решения суда по делу о признании права собственности, так как в материалах дела отсутствуют достоверные и допустимые доказательства о получении заявителем обжалуемого судебного акта до истечения процессуального срока обжалования.

Решение: Определение оставлено без изменения.

Положениями пункта 2.13 Инструкции по судебном делопроизводству в районном суде, утвержденной приказом Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 29 апреля 2003 года N 36 (действующей на дату вынесения решения), предусмотрено, что копии процессуальных актов направляются судом в соответствии с требованиями приказа ФГУП...

 

Определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 06.02.2020 по делу N 88-1074/2020

Обстоятельства: Определениями отказано в удовлетворении заявления о восстановлении срока на подачу апелляционной жалобы на решение суда по делу о признании отсутствующим права собственности на недвижимое имущество, государственной регистрации перехода права собственности.

Решение: Определения отменены.

Согласно пункту 2.13 Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде, утвержденной Приказом Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 29 апреля 2003 года N 36 судебные извещения, вызовы (судебные повестки) и копии судебных актов направляются судом посредством почтовой связи либо с использованием иных...

 

Кассационное определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 14.01.2020 N 88-3340/2019 по делу N 2-4926/2013

Обстоятельства: Определением отказано в восстановлении пропущенного процессуального срока для подачи частной жалобы на определение, так как доказательств, подтверждающих направление (вручение) заявителю определения суда, не представлено.

Решение: Определение отменено.

Согласно пункту 2.13 Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде, утвержденной приказом Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 29 апреля 2003 года N 36 судебные повестки и копии судебных актов направляются судом посредством почтовой связи в соответствии с требованиями действующего законодательства (статья...

 

Сообщение отредактировал guardsman: 26 March 2024 - 10:40

[Капитон]

Круто! где центральный район, а где Академ.

 

доставка судебных извещений и (или) актов курьерской службой ГПК РФ не предусмотрена

Судебные извещения направляются посредством почтовой связи (почтовой связи общего пользования, осуществляемой АО "Почта России", государственными унитарными предприятиями, государственными учреждениями почтовой связи, а также иными операторами почтовой связи; специальной связи федерального органа исполнительной власти, осуществляющего управление деятельностью в области связи; федеральной фельдъегерской связи), нарочными (курьерами) или специализированными службами доставки

 

 

 

Та же инструкция (п. п. 2.12, 2.13, 5.12 Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде, утв. Приказом Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 29.04.2003 N 36, далее - Инструкция по судебному делопроизводству)

 

[guardsman]

иными операторами почтовой связи

Курьерская служба ОПС не является.

 

специализированными службами доставки  

См. выше - там факультативное условие : обеспечивающих фиксирование судебного извещения или вызова о его вручении адресату в соответствии с требованиями действующего законодательства.

[Капитон]

ст.2 ФЗ "О почтовой связи"
операторы почтовой связи - организации почтовой связи и индивидуальные предприниматели, имеющие право на оказание услуг почтовой связи;

Статья 17. Операторы почтовой связи
Операторы почтовой связи осуществляют деятельность по оказанию услуг почтовой связи на основании лицензий, получаемых в соответствии с Федеральным законом "О связи". Указанные лицензии, а также сертификаты на средства и услуги почтовой связи оформляются и предоставляются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим управление деятельностью в области почтовой связи, в соответствии с законодательством Российской Федерации. Лицензия на оказание услуги почтовой связи является разрешением на осуществление совокупности операций, составляющих единый производственно-технологический процесс оказания услуг почтовой связи, в том числе прием, обработку, перевозку и доставку (вручение) почтовых отправлений, а также перевозку работников, сопровождающих почтовые отправления.
 

 

Курьерская служба ОПС не является.

где я сказал про курьерскую службу?

 

ООО "НПС Сибирь":

Сведения об основном виде деятельности
Код и наименование вида деятельности 53.10 Деятельность почтовой связи общего пользования

53.10.2 Деятельность почтовой связи, связанная с пересылкой письменной корреспонденции

Сведения о лицензиях
65 Номер лицензии, присвоенный в Едином
реестре учета лицензий
Л030-00114-77/00079256
66 Дата лицензии 13.11.2020
67 Дата начала действия лицензии 25.04.2021
68 Дата окончания действия лицензии 25.04.2026
69 Наименование лицензируемого вида
деятельности, на который выдана лицензия
Оказание услуг связи
70 Наименование лицензирующего органа ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ
В СФЕРЕ СВЯЗИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ
ТЕХНОЛОГИЙ И МАССОВЫХ
КОММУНИКАЦИЙ

о его вручении адресату в соответствии с требованиями действующего законодательства.

выданная лицензия это не подтверждает?

[guardsman]

выданная лицензия это не подтверждает?

С моей точки зрения нет.

Лицензия - разрешение на осуществление абстрактной деятельности по доставке.

А для судебных извещений установлены специальные требования. Им отвечает только Почта России.

Полная аналогия - удостоверение содержания страницы в интернете нотариусом и составление некоего акта осмотра страницы сторонней организацией.

Сообщение отредактировал guardsman: 26 March 2024 - 15:58

[greeny12]

для судебных извещений установлены специальные требования. Им отвечает только Почта России.

Не только.

...извещаются или вызываются в суд заказным письмом с уведомлением о вручении, судебной повесткой с уведомлением о вручении, телефонограммой или телеграммой, по факсимильной связи либо с использованием иных средств связи и доставки, обеспечивающих фиксирование судебного извещения или вызова и его вручение адресату.

Т.е. в деле должен быть документ о том, что (какой текст) когда и кому вручено (доведено).

Телефонограмма - это надлежащим образом заполненный нужным текстом бланк и сведения о ее передаче (что, когда, номера абонентов, подпись передавшего с расшифровкой ФИО и должности).

 

[Pastic]

Круто! где центральный район, а где Академ.

 

скорей всего договорная подсудность.

 

Им отвечает только Почта России.

 

Почта России нигде в законе такой "единственной" не названа. У нас суды прекрасно извещают, к примеру, телеграммами - сейчас вроде телеграф никакого отношения к "Почте России" не имеет. Документы по делам с гостайной доставляют фельдъегеря, которые тоже никак с "Почтой России" не пересекаются. 

[guardsman]

телефонограммой или телеграммой, по факсимильной связи

Это при согласии получателя (поэтому во многих судах и отбирают расписки вплоть до согласия на СМС-оповещение).

[Pastic]

Это при согласии получателя (поэтому во многих судах и отбирают расписки вплоть до согласия на СМС-оповещение).

 

Согласие требуется только для СМС, т.к. предусмотрено Приказом Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 25.12.2013 N 257. Для прочих извещений согласия не требуется. 

[guardsman]

Почта России нигде в законе такой "единственной" не названа. У нас суды прекрасно извещают, к примеру, телеграммами - сейчас вроде телеграф никакого отношения к "Почте России" не имеет. Документы по делам с гостайной доставляют фельдъегеря, которые тоже никак с "Почтой России" не пересекаются. 

 

 

Однако согласитесь - всё это не курьеры с улицы, которых конторы, подобные упомянутой топикстартером ООО "НПС" (в моей деревне есть аналогичная, называется ООО "Городская курьерская служба") порой нанимают посуточно.

Среди которых попадались и находящиеся на общественных работах, и даже деятели, которые на опохмел пытались заработать.

А упомянутые Вами организации как раз обеспечивают "фиксирование судебного извещения или вызова и его вручение адресату".

П. С. Что до телеграмм - с год назад у нас закрыли последнее отделение электросвязи. Так что доставляются ли сейчас у нас телеграммы - ХЗ.

[NN103]

скорей всего договорная подсудность.

 

Договора как такового нет. Был договор на покупку компьютера в кредит. Там был чек-бокс что де не возражаю принимать предложения о других продуктах. Лет через несколько в конверте пришла кредитная "револьверная" карта. Это по-моему был первый опыт выдачи кредитных карт. Выдавалась она на основании оферты, активировалась по телефону. Был конский процент + ежемесячные комиссии. Потом верховный суд признал комиссии незаконными, и банк повысил процентную ставку как раз на сумму потерянной комиссии.

А вот про договорную подсудность в иске

Прикрепленные изображения

• 

[Pastic]

А вот про договорную подсудность в иске

 

то есть она сторонами установлена - о чем я и говорил. В какой форме - в оферте или еще в чем-то - значения особого не имеет. 

[NN103]

то есть она сторонами установлена - о чем я и говорил. В какой форме - в оферте или еще в чем-то - значения особого не имеет. 

 

"подлежат разрешению в" - это установление договорной подсудности? без указания на пункт договора, оферты, либо чего-то еще?

Сообщение отредактировал NN103: 26 March 2024 - 20:45

[Капитон]

А для судебных извещений установлены специальные требования. Им отвечает только Почта России.

это Ваше личное мнение. У Судебного департамента при ВС мнение иное

[Mex@]

Сразу обратился в суд с ходатайством об ознакомлении с материалами дела

и что там? Потому как, непонятно

судебный приказ по месту моего жительства

по Почте России получали. А потом, копию искового заявления, повестку, и наверняка не одну, т.к. суды не принимают заочные решения в первом заседании, не получали? или они тоже 

через ООО "Национальная почтовая служба".

направлялись?

 

 

 

 

[A live]

 

выданная лицензия это не подтверждает?

С моей точки зрения нет.

Лицензия - разрешение на осуществление абстрактной деятельности по доставке.

А для судебных извещений установлены специальные требования. Им отвечает только Почта России.

Полная аналогия - удостоверение содержания страницы в интернете нотариусом и составление некоего акта осмотра страницы сторонней организацией.

 

Ну не скажите. Нотариус конечно вообще преюдицию создает с некоторых пор. Но и акт осмотра сайта независимым специалистом тоже вполне себе доказательство. Коллеги говорят, в АС принимают такие прекрасно. А нотариусы так дорого берут за "два клика", что не отвечают потребностям современной жизни в цифровом обществе.

[guardsman]

Но и акт осмотра сайта независимым специалистом тоже вполне себе доказательство. Коллеги говорят, в АС принимают такие прекрасно.

Знаю, сам так делаю. Вот только такой акт опровергнуть можно (хотя бы тупо отредактировав страницу сайта или сообщение в мессенджере), протокол осмотра нотариусом - нет.

Так и с курьерской доставкой.

Впрочем, в последнее время удается даже доставку Почтой России оспорить.

[Pastic]

Но и акт осмотра сайта независимым специалистом тоже вполне себе доказательство.

 

У меня прекрасно проходят обычные распечатки с сайта. Вроде ВС РФ говорил, что так можно. Лица, участвующие в деле, презюмируется добросовестными. 

[A live]

 

Но и акт осмотра сайта независимым специалистом тоже вполне себе доказательство.

 

У меня прекрасно проходят обычные распечатки с сайта. Вроде ВС РФ говорил, что так можно. Лица, участвующие в деле, презюмируется добросовестными. 

 

 

Я про https://www.shotapp.ru/ например.

В ходе осмотра информации автоматизированная система "ВЕБДЖАСТИС" производит те же действия, что и нотариус: выполняет запрос whois данных о владельце домена, проверяет доступность осматриваемой страницы, открывает заданные страницы в интернет и производит снимки экрана, которые нарезает под формат А4 и формирует итоговый документ - протокол автоматизированного осмотра. В зависимости от платформы сервис позволяет вести видеозапись экрана.

Кроме этого, робот выполняет еще ряд технических действий, обеспечивающих достоверность и сохранность доказательств. Так, робот отправляет запрос в Архив Интернета и при наличии технической возможности добавляет заверяемую интернет-страницу в глобальный Интернет-архив в hml-формате, что служит дополнительным подтверждением ее внешнего вида и содержания на определенную дату.

Программный комплекс для автоматической фиксации информации в сети Интернет "ВЕБДЖАСТИС" функционирует с 2014 года, впервые прошел государственную регистрацию в Роспатенте в 2014 году за №2014660609. Текущая версия сервиса зарегистрирована в Роспатенте 29 октября 2018 г. за номером №2018666835.

 

Это явно значительнее чем просто

обычные распечатки с сайта

[Pastic]

Я про https://www.shotapp.ru/ например.

 

я понял. Но зачем платить деньги, если суды прекрасно принимают простые распечатки?

[guardsman]

У меня прекрасно проходят обычные распечатки с сайта. Вроде ВС РФ говорил, что так можно.

Совершенно верно - абз. 2 п. 55 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.04.2019 N 10 "О применении части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации", определение СК ГД ВС РФ от 07.02.2023 г. № 5-КГ22-144-К2 и ещё куча практики пожиже.

Как уже сказал, по большому счету нотар нужен в том случае, если существует риск редактирования или удаления контента.

[A live]

 

Я про https://www.shotapp.ru/ например.

 

я понял. Но зачем платить деньги, если суды прекрасно принимают простые распечатки?

 

Чтобы в случае оспаривания не попасть впросак.