Перейти к содержимому






Фотография
* * * - - 1 Голосов

Неполучение повесток и отмена заочного решения мирового судьи


Сообщений в теме: 32

#1 NN103

NN103
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2024 - 22:01

Здравствуйте!

Ситуация такая. Банк "Русский стандарт" хочет взыскать долг 11+ летней давности.

Сначала через судебный приказ по месту моего жительства. Почта РФ все доставила вовремя, и я судебный приказ отменил.

Тогда Банк подает иск мировому судье в другом районе города. Тот суд отправляет повестку, а затем решение через ООО "Национальная почтовая служба".

Я не получаю ничего. По указанному адресу живут люди, постоянно кто-то дома и ящик проверяется.

Узнаю о заочном решении после того, как по Госуслугам пришло извещение об исполнительном производстве.

Сразу обратился в суд с ходатайством об ознакомлении с материалами дела, выдачей копии искового заявления и копии заочного решения.

7 марта получил копии.

14 марта написал заявление о восстановлении пропущенного срока и отмене заочного решения. (прилагается).

 

Все ли сделал правильно?
Какие перспективы отмены и направления на новое рассмотрение?

Что еще нужно сделать?

Прикрепленные изображения

  • заявление об отмене 2бл.jpg
  • заявление об отмене 1 бл.jpg

  • -1

#2 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4376 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2024 - 23:09

Какие перспективы отмены и направления на новое рассмотрение?

Была достаточно многочисленная практика на тему того, что доставка судебных извещений и (или) актов курьерской службой ГПК РФ не предусмотрена.Только Почта России.


  • 0

#3 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59978 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2024 - 09:52

Была достаточно многочисленная практика на тему того, что доставка судебных извещений и (или) актов курьерской службой ГПК РФ не предусмотрена.Только Почта России.

 

Не сталкивался, можно ссылку?


  • 0

#4 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4376 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2024 - 10:38

Не сталкивался, можно ссылку?

Конкретный судакт сейчас не найду, но смысл сводится вот к чему : даже после изменения в 2019 году п. 2.13 Инструкции Суддепа суды продолжают писать следующее:

 

Согласно пункту 2.13 Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде, утвержденной Приказом Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 29 апреля 2003 года N 36 (далее - Инструкция), копии судебных актов направляются судом посредством почтовой связи в соответствии с требованиями действующего законодательства.
 
Смысл в том, что курьерская служба (не курьер суда!) не обеспечивает "фиксирование судебного извещения или вызова о его вручении адресату в соответствии с требованиями действующего законодательства".
"В соответствии с требованиями законодательства" это самое фиксирование обеспечивает только Почта России (и то с грехом пополам).
 
И таких определений о восстановлении срока в К+ вагон :
Скрытый текст

 


Сообщение отредактировал guardsman: 26 March 2024 - 10:40

  • 1

#5 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9123 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2024 - 13:17

Круто! где центральный район, а где Академ.

 

доставка судебных извещений и (или) актов курьерской службой ГПК РФ не предусмотрена

Судебные извещения направляются посредством почтовой связи (почтовой связи общего пользования, осуществляемой АО "Почта России", государственными унитарными предприятиями, государственными учреждениями почтовой связи, а также иными операторами почтовой связи; специальной связи федерального органа исполнительной власти, осуществляющего управление деятельностью в области связи; федеральной фельдъегерской связи), нарочными (курьерами) или специализированными службами доставки

 

 

 

Та же инструкция (п. п. 2.12, 2.13, 5.12 Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде, утв. Приказом Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 29.04.2003 N 36, далее - Инструкция по судебному делопроизводству)

 


  • 0

#6 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4376 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2024 - 13:46

иными операторами почтовой связи

Курьерская служба ОПС не является.

 

специализированными службами доставки  

См. выше - там факультативное условие : обеспечивающих фиксирование судебного извещения или вызова о его вручении адресату в соответствии с требованиями действующего законодательства.


  • 0

#7 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9123 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2024 - 15:18

ст.2 ФЗ "О почтовой связи"
операторы почтовой связи - организации почтовой связи и индивидуальные предприниматели, имеющие право на оказание услуг почтовой связи;

Статья 17. Операторы почтовой связи
Операторы почтовой связи осуществляют деятельность по оказанию услуг почтовой связи на основании лицензий, получаемых в соответствии с Федеральным законом "О связи". Указанные лицензии, а также сертификаты на средства и услуги почтовой связи оформляются и предоставляются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим управление деятельностью в области почтовой связи, в соответствии с законодательством Российской Федерации. Лицензия на оказание услуги почтовой связи является разрешением на осуществление совокупности операций, составляющих единый производственно-технологический процесс оказания услуг почтовой связи, в том числе прием, обработку, перевозку и доставку (вручение) почтовых отправлений, а также перевозку работников, сопровождающих почтовые отправления.
 

 

Курьерская служба ОПС не является.

где я сказал про курьерскую службу?

 

ООО "НПС Сибирь":

Сведения об основном виде деятельности
Код и наименование вида деятельности 53.10 Деятельность почтовой связи общего пользования

53.10.2 Деятельность почтовой связи, связанная с пересылкой письменной корреспонденции

Сведения о лицензиях
65 Номер лицензии, присвоенный в Едином
реестре учета лицензий
Л030-00114-77/00079256
66 Дата лицензии 13.11.2020
67 Дата начала действия лицензии 25.04.2021
68 Дата окончания действия лицензии 25.04.2026
69 Наименование лицензируемого вида
деятельности, на который выдана лицензия
Оказание услуг связи
70 Наименование лицензирующего органа ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ
В СФЕРЕ СВЯЗИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ
ТЕХНОЛОГИЙ И МАССОВЫХ
КОММУНИКАЦИЙ


о его вручении адресату в соответствии с требованиями действующего законодательства.

выданная лицензия это не подтверждает?


  • 0

#8 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4376 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2024 - 15:57

выданная лицензия это не подтверждает?

С моей точки зрения нет.

Лицензия - разрешение на осуществление абстрактной деятельности по доставке.

А для судебных извещений установлены специальные требования. Им отвечает только Почта России.

Полная аналогия - удостоверение содержания страницы в интернете нотариусом и составление некоего акта осмотра страницы сторонней организацией.


Сообщение отредактировал guardsman: 26 March 2024 - 15:58

  • 0

#9 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10180 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2024 - 17:05

для судебных извещений установлены специальные требования. Им отвечает только Почта России.

Не только.
...извещаются или вызываются в суд заказным письмом с уведомлением о вручении, судебной повесткой с уведомлением о вручении, телефонограммой или телеграммой, по факсимильной связи либо с использованием иных средств связи и доставки, обеспечивающих фиксирование судебного извещения или вызова и его вручение адресату.
Т.е. в деле должен быть документ о том, что (какой текст) когда и кому вручено (доведено).
Телефонограмма - это надлежащим образом заполненный нужным текстом бланк и сведения о ее передаче (что, когда, номера абонентов, подпись передавшего с расшифровкой ФИО и должности).
 

  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59978 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2024 - 17:21

Круто! где центральный район, а где Академ.

 

скорей всего договорная подсудность.

 

Им отвечает только Почта России.

 

Почта России нигде в законе такой "единственной" не названа. У нас суды прекрасно извещают, к примеру, телеграммами - сейчас вроде телеграф никакого отношения к "Почте России" не имеет. Документы по делам с гостайной доставляют фельдъегеря, которые тоже никак с "Почтой России" не пересекаются. 


  • 0

#11 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4376 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2024 - 17:22

телефонограммой или телеграммой, по факсимильной связи

Это при согласии получателя (поэтому во многих судах и отбирают расписки вплоть до согласия на СМС-оповещение).


  • 0

#12 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59978 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2024 - 17:26

Это при согласии получателя (поэтому во многих судах и отбирают расписки вплоть до согласия на СМС-оповещение).

 

Согласие требуется только для СМС, т.к. предусмотрено Приказом Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 25.12.2013 N 257. Для прочих извещений согласия не требуется. 


  • 0

#13 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4376 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2024 - 17:30

Почта России нигде в законе такой "единственной" не названа. У нас суды прекрасно извещают, к примеру, телеграммами - сейчас вроде телеграф никакого отношения к "Почте России" не имеет. Документы по делам с гостайной доставляют фельдъегеря, которые тоже никак с "Почтой России" не пересекаются. 

 

 

Однако согласитесь - всё это не курьеры с улицы, которых конторы, подобные упомянутой топикстартером ООО "НПС" (в моей деревне есть аналогичная, называется ООО "Городская курьерская служба") порой нанимают посуточно.

Среди которых попадались и находящиеся на общественных работах, и даже деятели, которые на опохмел пытались заработать.

А упомянутые Вами организации как раз обеспечивают "фиксирование судебного извещения или вызова и его вручение адресату".

П. С. Что до телеграмм - с год назад у нас закрыли последнее отделение электросвязи. Так что доставляются ли сейчас у нас телеграммы - ХЗ.


  • 0

#14 NN103

NN103
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2024 - 18:54

скорей всего договорная подсудность.

 

Договора как такового нет. Был договор на покупку компьютера в кредит. Там был чек-бокс что де не возражаю принимать предложения о других продуктах. Лет через несколько в конверте пришла кредитная "револьверная" карта. Это по-моему был первый опыт выдачи кредитных карт. Выдавалась она на основании оферты, активировалась по телефону. Был конский процент + ежемесячные комиссии. Потом верховный суд признал комиссии незаконными, и банк повысил процентную ставку как раз на сумму потерянной комиссии.

А вот про договорную подсудность в иске

Прикрепленные изображения

  • подсудность.jpg

  • 0

#15 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59978 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2024 - 19:31

А вот про договорную подсудность в иске

 

то есть она сторонами установлена - о чем я и говорил. В какой форме - в оферте или еще в чем-то - значения особого не имеет. 


  • 0

#16 NN103

NN103
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2024 - 20:44

то есть она сторонами установлена - о чем я и говорил. В какой форме - в оферте или еще в чем-то - значения особого не имеет. 

 

"подлежат разрешению в" - это установление договорной подсудности? без указания на пункт договора, оферты, либо чего-то еще?


Сообщение отредактировал NN103: 26 March 2024 - 20:45

  • 0

#17 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9123 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2024 - 18:54

А для судебных извещений установлены специальные требования. Им отвечает только Почта России.

это Ваше личное мнение. У Судебного департамента при ВС мнение иное


  • 0

#18 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1027 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2024 - 10:58

Сразу обратился в суд с ходатайством об ознакомлении с материалами дела

и что там? Потому как, непонятно

судебный приказ по месту моего жительства

по Почте России получали. А потом, копию искового заявления, повестку, и наверняка не одну, т.к. суды не принимают заочные решения в первом заседании, не получали? или они тоже 

через ООО "Национальная почтовая служба".

направлялись?

 

 

 

 


  • 0

#19 A live

A live
  • Partner
  • 12744 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2024 - 22:47

 

выданная лицензия это не подтверждает?

С моей точки зрения нет.

Лицензия - разрешение на осуществление абстрактной деятельности по доставке.

А для судебных извещений установлены специальные требования. Им отвечает только Почта России.

Полная аналогия - удостоверение содержания страницы в интернете нотариусом и составление некоего акта осмотра страницы сторонней организацией.

 

Ну не скажите. Нотариус конечно вообще преюдицию создает с некоторых пор. Но и акт осмотра сайта независимым специалистом тоже вполне себе доказательство. Коллеги говорят, в АС принимают такие прекрасно. А нотариусы так дорого берут за "два клика", что не отвечают потребностям современной жизни в цифровом обществе.


  • 0

#20 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4376 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2024 - 13:24

Но и акт осмотра сайта независимым специалистом тоже вполне себе доказательство. Коллеги говорят, в АС принимают такие прекрасно.

Знаю, сам так делаю. Вот только такой акт опровергнуть можно (хотя бы тупо отредактировав страницу сайта или сообщение в мессенджере), протокол осмотра нотариусом - нет.

Так и с курьерской доставкой.

Впрочем, в последнее время удается даже доставку Почтой России оспорить.


  • 0

#21 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59978 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2024 - 16:46

Но и акт осмотра сайта независимым специалистом тоже вполне себе доказательство.

 

У меня прекрасно проходят обычные распечатки с сайта. Вроде ВС РФ говорил, что так можно. Лица, участвующие в деле, презюмируется добросовестными. 


  • 0

#22 A live

A live
  • Partner
  • 12744 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2024 - 16:52

 

Но и акт осмотра сайта независимым специалистом тоже вполне себе доказательство.

 

У меня прекрасно проходят обычные распечатки с сайта. Вроде ВС РФ говорил, что так можно. Лица, участвующие в деле, презюмируется добросовестными. 

 

 

Я про https://www.shotapp.ru/ например.


В ходе осмотра информации автоматизированная система "ВЕБДЖАСТИС" производит те же действия, что и нотариус: выполняет запрос whois данных о владельце домена, проверяет доступность осматриваемой страницы, открывает заданные страницы в интернет и производит снимки экрана, которые нарезает под формат А4 и формирует итоговый документ - протокол автоматизированного осмотра. В зависимости от платформы сервис позволяет вести видеозапись экрана.

Кроме этого, робот выполняет еще ряд технических действий, обеспечивающих достоверность и сохранность доказательств. Так, робот отправляет запрос в Архив Интернета и при наличии технической возможности добавляет заверяемую интернет-страницу в глобальный Интернет-архив в hml-формате, что служит дополнительным подтверждением ее внешнего вида и содержания на определенную дату.

Программный комплекс для автоматической фиксации информации в сети Интернет "ВЕБДЖАСТИС" функционирует с 2014 года, впервые прошел государственную регистрацию в Роспатенте в 2014 году за №2014660609. Текущая версия сервиса зарегистрирована в Роспатенте 29 октября 2018 г. за номером №2018666835.

 


Это явно значительнее чем просто

обычные распечатки с сайта


  • 0

#23 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59978 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2024 - 17:07

Я про https://www.shotapp.ru/ например.

 

я понял. Но зачем платить деньги, если суды прекрасно принимают простые распечатки?


  • 0

#24 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4376 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2024 - 17:38

У меня прекрасно проходят обычные распечатки с сайта. Вроде ВС РФ говорил, что так можно.

Совершенно верно - абз. 2 п. 55 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.04.2019 N 10 "О применении части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации", определение СК ГД ВС РФ от 07.02.2023 г. № 5-КГ22-144-К2 и ещё куча практики пожиже.

Как уже сказал, по большому счету нотар нужен в том случае, если существует риск редактирования или удаления контента.


  • 0

#25 A live

A live
  • Partner
  • 12744 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2024 - 18:14

 

Я про https://www.shotapp.ru/ например.

 

я понял. Но зачем платить деньги, если суды прекрасно принимают простые распечатки?

 

Чтобы в случае оспаривания не попасть впросак.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных