Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

что лучше - гражданский иск в рамках уголовного дела или отдельный иск?

иск уголовное банкротство

Сообщений в теме: 20

#1 Alex_Say

Alex_Say

    Последний Самурай.

  • продвинутый
  • 473 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2024 - 08:26

Уважаемые коллеги! Извиняюсь за глупый вопрос цивилиста: По последствиям что лучше — гражданский иск в рамках уголовного дела или отдельный гражданский иск?

Ситуация следующая.

Есть будущий мошенник, уголовное дело рассматривается в суде, пока скрывается, приостановлено (Мошенник особо и не скрывается, по телефону другим людям предлагает и дальше свои услуги по установке забора, строительству дач, заливки фундамента и т.д.).

 

Есть вариант А: подать гражданский иск о невыполнении обязательства по договору установки забора и получить исполнительный лист. Вроде как небольшие долги физикам он гасит.

Есть вариант Б: заявить гражданский иск в рамках вялотекущего уголовного дела и сидеть ждать его завершения.

 

Если я правильно понимаю, то решение по гражданскому иску он сможет "убить" подачей на банкротство с остальными долгами. Но если он будет гасить исполнительный лист, то есть вероятность получить сумму быстрее.

 

Иск в рамках уголовного судопроизводства с помощью банкротства так погасить не получится на основании пункта 4 статьи  213.28. "Закона о банкротстве".

"доказано, что при возникновении или исполнении обязательства, на котором конкурсный кредитор или уполномоченный орган основывал свое требование в деле о банкротстве гражданина, гражданин действовал незаконно, в том числе совершил мошенничество, злостно уклонился от погашения кредиторской задолженности, уклонился от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица, предоставил кредитору заведомо ложные сведения при получении кредита, скрыл или умышленно уничтожил имущество".
 
Какой вариант на Ваш взгляд более предпочтительный и есть ли какие-то еще последствия, которые я не заметил?
Спасибо.
С уважением, я.
 
 
 

  • 0

#2 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2024 - 08:52

Есть будущий мошенник, уголовное дело рассматривается в суде, пока скрывается, приостановлено

Это как "будущий мошенник"?


пока скрывается, приостановлено

Приостановлено в связи с объявлением в розыск? Какая мера пресечения?


 гражданский иск в рамках уголовного

На предварительном следствии, что заявляли?

Вы по делу кто?


  • 0

#3 Alex_Say

Alex_Say

    Последний Самурай.

  • продвинутый
  • 473 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2024 - 10:51

Это как "будущий мошенник"?

Лицо, в отношении  которого возбуждено и рассматривается в суде уголовное дело.

 

Приостановлено в связи с объявлением в розыск? Какая мера пресечения?

В виде заключения под стражу.

 

На предварительном следствии, что заявляли? Вы по делу кто?

1. Ничего пока не заявлялось.

2. Знакомый потерпевшего по делу.

Вот не знаю, что ему посоветовать...


  • 0

#4 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1380 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2024 - 11:33

Если сам эпизод попадет в приговор, то для банкротства неважно как был взыскан ущерб - в рамках УД или в гражданском процессе (как договорное обязательство).


  • 2

#5 Alex_Say

Alex_Say

    Последний Самурай.

  • продвинутый
  • 473 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2024 - 11:39

Если сам эпизод попадет в приговор, то для банкротства неважно как был взыскан ущерб - в рамках УД или в гражданском процессе (как договорное обязательство).

Спасибо большое, я тоже так считаю, но вот обосновать пока не могу.


  • 0

#6 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1027 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2024 - 12:19

Желательно не терять времени и не дожидаться приговора. Подавать следователю гражданский иск + меры по его обеспечению. Даже если уголовный суд не станет рассматривать иск, гражданскому суду уже проще будет и быстрее это сделать. Также может случиться, что производство по заявленному сперва в гражданский суд иску будет приостановлено до окончания рассмотрения уголовного дела.


  • 0

#7 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2024 - 12:45

Подавать следователю гражданский иск + меры по его обеспечению.

:yes3:

К тому же уголовные дела подобной категории могут расследоваться и рассматриваться судом достаточно долго, так что можно еще и срок исковой давности пропустить.


  • 0

#8 A live

A live
  • Partner
  • 12744 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2024 - 18:39

 

Подавать следователю гражданский иск + меры по его обеспечению.

:yes3:

К тому же уголовные дела подобной категории могут расследоваться и рассматриваться судом достаточно долго, так что можно еще и срок исковой давности пропустить.

 

Как я понял, план А здесь - подать иск вне УД уже сейчас, не дожидаясь приговора по УД:


Есть вариант А: подать гражданский иск о невыполнении обязательства по договору установки забора и получить исполнительный лист. Вроде как небольшие долги физикам он гасит.


Сообщение отредактировал A live: 15 April 2024 - 18:39

  • 0

#9 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10180 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2024 - 21:00

Как я понял, план А здесь - подать иск вне УД уже сейчас, не дожидаясь приговора по УД:

 

А кто или что мешает предъявить и там и там, естественно, не (совсем) тождественные иски с разным субъектным составом? Если иск по гражданскому делу удовлетворят раньше, то судьба гражданского иска в уголовном процессе будет разрешена соответственно.


  • 0

#10 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2024 - 21:03

Как я понял, план А здесь - подать иск вне УД уже сейчас, не дожидаясь приговора по УД: Alex_Say сказал(а) 15 Апр 2024 - 05:26: Есть вариант А: подать гражданский иск о невыполнении обязательства по договору установки забора и получить исполнительный лист. Вроде как небольшие долги физикам он гасит.

Могут приостановить гр.иск вне УД.


  • 0

#11 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8555 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2024 - 23:09

Могут приостановить гр.иск вне УД.

На каком основании? В чем ты видишь невозможность рассмотрения данного дела до разрешения другого дела, рассматриваемого в гражданском, административном или уголовном производстве, а также дела об административном правонарушении (ст.. 215 ГПК РФ)?


  • 1

#12 A live

A live
  • Partner
  • 12744 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2024 - 00:02

 

Как я понял, план А здесь - подать иск вне УД уже сейчас, не дожидаясь приговора по УД: Alex_Say сказал(а) 15 Апр 2024 - 05:26: Есть вариант А: подать гражданский иск о невыполнении обязательства по договору установки забора и получить исполнительный лист. Вроде как небольшие долги физикам он гасит.

Могут приостановить гр.иск вне УД.

 

Не вижу оснований. Просто с приговором и преюдицией из него истцу было бы удобнее, конечно. Но никто не мешает пытаться самостоятельно доказывать обоснованность иска "от А до Я" ) 


не (совсем) тождественные иски с разным субъектным составом?

 

Это как например? В данном конкретном случае:

 

о невыполнении обязательства по договору установки забора


  • 0

#13 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2024 - 00:11

Не вижу оснований.

Мгм...усмотрит суд  невозможность рассмотрения данного дела до разрешения другого дела, рассматриваемого в уголовном производстве (ну, хотя бы, в связи с загруженностью) и здравствуй ст. 215 ГПК РФ)


 

Могут приостановить гр.иск вне УД.

На каком основании? В чем ты видишь невозможность рассмотрения данного дела до разрешения другого дела, рассматриваемого в гражданском, административном или уголовном производстве, а также дела об административном правонарушении (ст.. 215 ГПК РФ)?

 

А лежит в деле заявление о преступлении от знакомого топикстартера, а УД возбуждено по факту, а "злодей", допрошенный в качестве свидетеля, вину не признает и грит, что заказчик сам виноватый)

Я-то может и не вижу, а суд может и увидеть...и иди пиши ЧЖ)

Я вон в ноябре 2023 г, подал,а суд до сих пор не мычит-не телится  :diablo:


  • 0

#14 A live

A live
  • Partner
  • 12744 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2024 - 00:23

усмотрит суд  невозможность рассмотрения данного дела до разрешения другого дела, рассматриваемого в уголовном производстве (ну, хотя бы, в связи с загруженностью)

Ну это какой-то судебный беспредел получится )

 

 

усмотрит суд  невозможность рассмотрения данного дела до разрешения другого дела, рассматриваемого в уголовном производстве

Нет никакой невозможности )

 

Бери и рассматривай по представленным доказательствам )


  • 0

#15 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1027 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2024 - 11:11

Например, у нас один такой повелся на призывы мошенников спасать накопления, взял кредит в банке, потом опомнился, в полиции завели уголовное дело. Потерпевший не стал дожидаться окончания следствия, пошел в оспаривать кредитный договор. Суд установил, что договор заключен потерпевшим по своей воле, свободно, пороков не имеет. Вот как теперь это решение суда повлияет на утверждения потерпевшего, что его мошенники обманули? Ведь следователи обстоятельства, установленные судом, не перепроверяют.


  • 0

#16 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2024 - 11:29

 

усмотрит суд  невозможность рассмотрения данного дела до разрешения другого дела, рассматриваемого в уголовном производстве (ну, хотя бы, в связи с загруженностью)

Ну это какой-то судебный беспредел получится )

 

 

усмотрит суд  невозможность рассмотрения данного дела до разрешения другого дела, рассматриваемого в уголовном производстве

Нет никакой невозможности )

 

Бери и рассматривай по представленным доказательствам )

 

Пан, ну, Вы как будто не в российском суде практикуете) И, кстати, не надо свою внутреннюю убежденность выдавать за внутреннее убеждение их чести ;))

korn, к тебе это  тоже относится)) 


  • 0

#17 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2692 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2024 - 16:10

* хватаясь за голову.... .  :facepalm:  :facepalm:

Желательно не терять времени и не дожидаться приговора. Подавать следователю гражданский иск 

Читкаем внимательно первое сообщение. 

 

уголовное дело рассматривается в суде, пока скрывается, приостановлено

Таким образом пока , до возобновления судебного следствия, заявить гражданский иск низзя. Как вывернутся? После возобновления судебного следствия , если будет пропущен срок исковой давности , заявлять о восстановлении пропущенного срока и одновременно заявлять о признании потерпевшего гражданским истцом по делу+ гражданский иск. 

Теперь об иске в порядке гражданского судопроизводства. Сейчас сижу в уголовном процессе. Пока шло предварительное следствие ряд потерпевших успело отсудиться в порядке гражданского судопроизводства и даже получили исполнительные листы. Есть нюанс , Решения о взыскании с юрлица. В ходе предварительного следствия потерпевшие заявили гражданские иски к юрлицу. На процессе свои исковые требования они поддержали. Ответчика не изменили. Подсудимые являлись сотрудниками юрлица. 

Пока , совместно с коллегами, пришли к выводу, что такие иски суд обязан оставить без рассмотрения, т.к. уже имеются Решения судов по таким искам. 

ИМХО. У нас обсуждаемая ситуация схожая. Но не совсем. Имеем конкретное лицо. И как с ним судиться в порядке гражданского судопроизводства?  :blush2: Он в розыске и вряд ли прийдёт в суд. Здесь необходима помощь гражданских процессуалистов- как рассмотреть иск, если ответчик проигнорирует явку в суд? Может ли суд рассмотреть дело в отсутствии ответчика? Может судебный приказ? Но тут важна сумма иска. 

ИМХО. Я бы пошёл бы через гражданский иск в уголовном процессе. 

ЗЫ. Суду в уголовном процессе абсолютно всё равно признан или нет подсудимый банкротом. 


Сообщение отредактировал Dachnik: 16 April 2024 - 16:14

  • 0

#18 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10180 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2024 - 17:12

ЗЫ. Суду в уголовном процессе абсолютно всё равно признан или нет подсудимый банкротом. 

Есть нюансы. Предъявляемое к контролирующему подсудимого лицу требование о возмещении вреда (убытков) вытекает из самостоятельного деликтного правоотношения между кредитором и делинквентом, т.е. формально оно не имеет отношения к обязательству банкрота и может быть заявлено независимо от банкротной процедуры, но к надлежащему лицу или к солидарным должникам, включая подсудимого.

  • 0

#19 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2024 - 22:38

Таким образом пока , до возобновления судебного следствия, заявить гражданский иск низзя. Как вывернутся?

Да  просто подать его (отправить заказным с описью вложения) в пределах срока исковой давности. 


  • 0

#20 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10180 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2024 - 00:56

 

Таким образом пока , до возобновления судебного следствия, заявить гражданский иск низзя. 

 

Нет. Заявить можно. Процессуальные последствия - производство по заявлению - приостановить в порядке отдельного процессуального действия до соответствующей даты.


  • 0

#21 A live

A live
  • Partner
  • 12744 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2024 - 01:15

Здесь необходима помощь гражданских процессуалистов- как рассмотреть иск, если ответчик проигнорирует явку в суд?

О, пан, здесь проблем не будет )


Может ли суд рассмотреть дело в отсутствии ответчика?

Как два байта переслать )


  • 0





Темы с аналогичным тегами иск, уголовное, банкротство

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных