Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

НДФЛ и цессия


Сообщений в теме: 29

#1 Tpr1090

Tpr1090
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2024 - 18:34

По договору цессии приобретено за Х руб. право требования к должнику.
В счет долга пристав передал нереализованную квартиру должника.
Квартира продана за ХХ руб.
Вопросы:
Платится ли НДФЛ за полученную в счет долга кв. (натур. доход)?
Если да, то вычитается ли с этого дохода оплата по договору цессии?
Если да, то с какой суммы платится НДФЛ после продажи кв.: с полной (т.е. то, что получено от покупателя) или полная сумма минус та сумма, в которую оценили кв. при расчете НДФЛ первый раз (т.е. за переданную кв.-натур.доход)?
  • 0

#2 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8555 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2024 - 19:40

Tpr1090,

Скока?


  • 0

#3 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10180 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2024 - 19:43

Платится ли НДФЛ за полученную в счет долга кв. (натур. доход)?
Если да, то вычитается ли с этого дохода оплата по договору цессии?
Если да, то с какой суммы платится НДФЛ после продажи кв.: с полной (т.е. то, что получено от покупателя) или полная сумма минус та сумма, в которую оценили кв. при расчете НДФЛ первый раз (т.е. за переданную кв.-натур.доход)?

Договор цессии к цене квартиры не имеет отношения. Особенности определения налоговой базы при уступке (переуступке) права требования в ст. 279 НК РФ.  

Цессионарий приобрел квартиру по номиналу ровно того долга, размер которого указан приставом в документах о передаче квартиры.

Когда Цессионарий (ФЛ) продает переданную ему квартиру, налогообложение его дохода ничем не отличается от налогообложения ФЛ при продаже принадлежащей ему недвижимости.


  • 0

#4 Tpr1090

Tpr1090
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2024 - 23:47

Платится ли НДФЛ за полученную в счет долга кв. (натур. доход)?
Если да, то вычитается ли с этого дохода оплата по договору цессии?
Если да, то с какой суммы платится НДФЛ после продажи кв.: с полной (т.е. то, что получено от покупателя) или полная сумма минус та сумма, в которую оценили кв. при расчете НДФЛ первый раз (т.е. за переданную кв.-натур.доход)?

Договор цессии к цене квартиры не имеет отношения. Особенности определения налоговой базы при уступке (переуступке) права требования в ст. 279 НК РФ.  
Цессионарий приобрел квартиру по номиналу ровно того долга, размер которого указан приставом в документах о передаче квартиры.
Когда Цессионарий (ФЛ) продает переданную ему квартиру, налогообложение его дохода ничем не отличается от налогообложения ФЛ при продаже принадлежащей ему недвижимости.

Статья 279 НК РФ разве имеет отношение к налогообложению физ.лиц? Она же в гл. 25-Налог на прибыль организаций.
Расчет НДФЛ при продаже кв. будет такой:
Цена продажи кв.- цена приобретения(равная номиналу долга)= налогооблагаемая база. Так?
Где же учитывается расход цессионария по приобретению права требования?
  • 0

#5 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10180 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2024 - 00:52

Цена продажи кв.- номинал погашенного долга)= налогооблагаемая база. Так?

Где же учитывается расход цессионария по приобретению права требования?

1-да.

2-определяется налогооблагаемый доход цессионария от цены, вырученной от продажи квартиры - цена приобретения погашенного долга.


  • 0

#6 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2024 - 12:06

Платится ли НДФЛ за полученную в счет долга кв. (натур. доход)?

НДФЛ платится с дохода. Вопрос в том - есть ли доход.

 

Если да, то вычитается ли с этого дохода оплата по договору цессии?

Может да, а может нет. Все зависит от условия задачи.

 

Если да, то с какой суммы платится НДФЛ после продажи кв.: с полной (т.е. то, что получено от покупателя) или полная сумма минус та сумма, в которую оценили кв. при расчете НДФЛ первый раз (т.е. за переданную кв.-натур.доход)?

НДФЛ для физиков платится с дохода от продажи имущества минус расходы на его приобретение. И опять же - иногда с оговорками.


  • 0

#7 Tpr1090

Tpr1090
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2024 - 15:20


Цена продажи кв.- номинал погашенного долга)= налогооблагаемая база. Так?
Где же учитывается расход цессионария по приобретению права требования?

1-да.
2-определяется налогооблагаемый доход цессионария от цены, вырученной от продажи квартиры - цена приобретения погашенного долга.

А если приобретался не погашенный долг, то какая цена учитывается?
  • 0

#8 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10180 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2024 - 15:27

А если приобретался не погашенный долг, то какая цена учитывается?

Та, за которую долг впоследствии погашен.


Сообщение отредактировал greeny12: 17 April 2024 - 15:27

  • 0

#9 Tpr1090

Tpr1090
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2024 - 15:37

Платится ли НДФЛ за полученную в счет долга кв. (натур. доход)?

НДФЛ платится с дохода. Вопрос в том - есть ли доход.

Обращались к налоговым консультантам.
Некоторые из них утверждают, что в описываемом выше случае, есть 2 дохода:
1.Когда цессионарий-взыскатель получил нереализованную на торгах квартиру должника (натур.доход).
2.Когда цессионарий продал полученную квартиру и получил денежный доход.
Или это бредовые утверждения не профессиональных консультантов?

А если приобретался не погашенный долг, то какая цена учитывается?

Та, за которую долг впоследствии погашен.
Имеется:
1.Цена продажи кв.
2.Номинал погашенного долга.
3.Цена, которую цессионарий заплатил цеденту по договору за долг, не погашенный на момент заключения договора и на момент оплаты права требования.
А что же такое "цена, за которую долг был впоследствии погашен"?
Кто эту цену заплатил?
  • 0

#10 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10180 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2024 - 15:41

 

Обращались к налоговым консультантам.
Некоторые из них утверждают, что в описываемом выше случае, есть 2 дохода:
1.Когда цессионарий-взыскатель получил нереализованную на торгах квартиру должника (натур.доход).
2.Когда цессионарий продал полученную квартиру и получил денежный доход.
Или это бредовые утверждения не профессиональных консультантов?

 

При получении дохода в натуральной форме НДФЛ уплачивается с разницы между рыночной стоимостью полученного имущества и внесенной оплатой или встречным предоставлением в виде погашения долга в таком-то размере. Аналогия с оплатой труда в натуральной форме.
Когда полученное имущество полностью оплачено по рыночной стоимости встречным предоставлением физическим лицом (путем погашения денежного обязательства равного с рыночной стоимостью номинала долга), налоговая база по результатам такого приобретения равна нулю.
Когда цессионарий продал полученную квартиру и получил денежный доход - это другой эпизод налогообложения.

  • 0

#11 Tpr1090

Tpr1090
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2024 - 16:56

[quote name="greeny12" post="6212083" timestamp="1713346870"][quote name="Tpr1090" post="6212081" timestamp="1713346073"]
Когда полученное имущество полностью оплачено по рыночной стоимости встречным предоставлением физическим лицом (путем погашения денежного обязательства равного с рыночной стоимостью номинала долга), налоговая база по результатам такого приобретения равна нулю.[/quote]
Т.е., если:
1.Рыночная стоимость, полученной цессионарием квартиры должника, составляет, допустим, 1 млн. руб.
2.Встречное предоставление цессионария-номинал долга-1 млн. руб.

то, за такой доход в натуральной форме (квартира), цессионарий платить НДФЛ не должен, т.к. 1 млн-1 млн=0 руб. (налоговая база).
Правильно понимаю?
  • 0

#12 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10180 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2024 - 19:12

Т.е., если:
1.Рыночная стоимость, полученной цессионарием квартиры должника, составляет, допустим, 1 млн. руб.
2.Встречное предоставление цессионария-номинал долга-1 млн. руб.

то, за такой доход в натуральной форме (квартира), цессионарий платить НДФЛ не должен, т.к. 1 млн-1 млн=0 руб. (налоговая база).
Правильно понимаю?

Да, но есть нюансы.

1.Рыночная стоимость, полученной цессионарием квартиры должника, составляет 1 млн. руб.
2.Долг должника - 1 млн. руб., приобретен цессионарием за 1 млн. руб.

База для НДФЛ равна нулю.


  • 0

#13 Tpr1090

Tpr1090
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2024 - 19:27

Т.е., если:
1.Рыночная стоимость, полученной цессионарием квартиры должника, составляет, допустим, 1 млн. руб.
2.Встречное предоставление цессионария-номинал долга-1 млн. руб.
то, за такой доход в натуральной форме (квартира), цессионарий платить НДФЛ не должен, т.к. 1 млн-1 млн=0 руб. (налоговая база).
Правильно понимаю?

Да, но есть нюансы.
Какие именно нюансы?
  • 0

#14 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10180 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2024 - 15:51

 

 

Т.е., если:
1.Рыночная стоимость, полученной цессионарием квартиры должника, составляет, допустим, 1 млн. руб.
2.Встречное предоставление цессионария-номинал долга-1 млн. руб.
то, за такой доход в натуральной форме (квартира), цессионарий платить НДФЛ не должен, т.к. 1 млн-1 млн=0 руб. (налоговая база).
Правильно понимаю?

Да, но есть нюансы.
Какие именно нюансы?

 

 В целях начисления налогов и сборов для определения налоговой базы по вышеуказанной сделке принимается рыночная (фактическая) цена дебиторской задолженности (денежных требований), сложившаяся по результатам цессии.

  • 0

#15 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2024 - 16:42

В счет долга пристав передал нереализованную квартиру должника.

Должник юр. лицо или физ. лицо?


  • 0

#16 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10180 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2024 - 23:13

 

В счет долга пристав передал нереализованную квартиру должника.

Должник юр. лицо или физ. лицо?

 

Важное обстоятельство. Если должник ЮЛ, как отчуждатель квартиры, обязан отразить в учете НДС при реализации имущества приставом, то как это отразится на базе по НДФЛ у приобретателя, если погашается зачетом долг по рыночной стоимости))) 


  • 0

#17 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2024 - 12:03

Tpr1090, Скока?

Вообще, именно так. Если вопрос практический.

Если же "чисто в теории", то можно и порассуждать, например, так.

Первая сделка - цессия. Уплачено X рублей, получено - что? Ну, в целях налогообложения? Если "кто-то за что-то уплатил договорную цену", то НДФЛ вроде как нет.

Вторая сделка - суд. пристав, кредитор вместо "права требования" (вероятно, денег?) получил квартиру. Есть ли здесь НДФЛ? Если я в магазине за подарочный сертификат ("право требования") получаю товар - товар, что, мой доход? Хм...

Третья сделка. Продана квартира, получены деньги. Здесь явно налоговые нюансы (срок владения, как минимум).

 

И так далее. Поэтому - "Tpr1090, Скока?" - подход вполне обоснованный. 

Ибо "продолжение ответа" - это ругань с налоговой. Для которой (если что) надо иметь аргументы.


  • 1

#18 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1016 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2024 - 15:15

Если я в магазине за подарочный сертификат ("право требования") получаю товар - товар, что, мой доход? Хм...

 

Логично, но термины не те.

 

В НК есть база и ее уменьшение.

 

А сам НК не для возникновения гражданских прав а для налогов.

 

Квартиру то Вы тоже небось давно купили, но налог то до сих пор платите?

 

Так что, чисто по букве закона)...

 

Но Минфин с ФНС, что неожиданно, стали тут не по букве, а по логике...

 

Что - да, такое уменьшение налогооблагаемой базы хоть законом и не предусмотрено, но производиться должно. 

 

Но строго говоря, никто не мешал им прийти и к обратному выводу.

 

Собственность и встречность представлений - это одно, денежки государству - это другое.

 

Как говориться:

 

Скрытый текст


  • 0

#19 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1016 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2024 - 15:25

или) как я один раз спросил:

- за что ты деньги заплатил? ведь ничего не получил!

- за то, что с  хорошим государственным  человеком пообщался. 

 

так шо, вопрос тут не логики, а налогового администрирования, на воздух ли... на общение с хорошим человеком... на заключение цессии... на продажу машины...


  • 0

#20 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2024 - 15:40

Что - да, такое уменьшение налогооблагаемой базы хоть законом и не предусмотрено, но производиться должно. 

Какое?

Человек за 100 рублей приобрел право требования на 200 рублей, за данное право требования получил квартиру. Здесь есть объект(ы) налогообложения?

 

 

А сам НК не для возникновения гражданских прав а для налогов.

Это верно, но, простите, это к чему? Автор описывает конкретную ситуацию.

Налоговая может каждую сделку трактовать как "приведшую к необходимости уплаты налога". По данной сделке. А сделок несколько.

Я, конечно, понимаю, что расходы на приобретение квартиры <возможные> - X рублей, квартира продана за ХХ рублей. И что? Уменьшить XX на Х?

Ну тогда: у меня было сто рублей, я купил акции МММ, половину успел продать, половина - "убыток", затем до 2014 года купил доллары по курсу 30, в феврале 2022 продал по курсу 120. На полученные деньги купил квартиру. Она мне обошлась в 100 рублей? А выгодно ли мне это?

 

 

В НК есть база и ее уменьшение.

Согласен. И массы "дырок" (в НК). И поэтому ответ(ы) на вопросы автора должны быть "простыми и понятными". Для налоговой. В пределах "существующего в НК". Ну и должны быть выгодны (в допустимой мере) для налогоплательщика, платить-то ему.

 

Я, в общем, поэтому и написал: "в теории можно порассуждать".


  • 0

#21 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1016 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2024 - 15:47

Какое?

Скрытый текст

  • 0

#22 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1016 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2024 - 15:58

А выгодно ли мне это?

таможенник спрашивает у старого еврея:

— Откуда прибыли?

— Какие прибыли, что вы? Одни убытки...


  • 1

#23 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2024 - 16:02

Это интересно, но у нас нет доходов в виде денежных средств (и к нашей ситуации вообще вроде не относится).

Насколько я понял, вопрос не в налогообложении кредитора (цедента), а в налогообложении цессионария.

(если я что не так понимаю - просьба указать).

 

Я бы обсуждал конкретные цифры, для понимания.

К примеру: за 3 млн. приобрел право требования на 4 млн. (вполне может быть), "в счет права требования" получил квартиру за 3,5 млн., которую продал за 5 млн. Что и кому должен в такой ситуации. На какой стадии и "за что" (право требования на 4 млн - вполне может "ничего не стоить").

Еще раз - в простейшей ситуации, на примере, понять "что кому за что".


  • 0

#24 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1016 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2024 - 16:10

я купил акции МММ, половину успел продать

 

я же говорю: "на воздух ли..."(налог) - дело только налогового администрирования.

 

был дом у Вас за 10 млн. руб.

 

продали Вы его за 10 млн. 

 

в денежном эквиваленте Вы остались с той же суммой: 10 млн. руб.

 

НДФЛ платить не надо? 


 

в денежном эквиваленте Вы остались с той же суммой: 10 млн. руб.

 

в чем, простите, Ваш доход? а то и как в анекдоте: "одни убытки".

 

но...

 

13% вынь да положь, в ноль ты вышел, или даже в минус.


=============

 

меня в реальности больше позабавила другая ситуация: цессии по беспроцентному займу... 

 

ведь в ГК беспроцентный займ прямо назван безвозмездным договором.

 

прям представил себе работника ФНС: читает договор займа, потом резко прерывается, переводит взгляд  в потолок, и мечтательно говорит: "ага...безвозмездно значится..."


  • 0

#25 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2024 - 16:17

и мечтательно говорит: "ага...безвозмездно значится..."

Не "мечтательно", а "потирая ручки"!  :mosk:


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных