Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Принудительное раздевание в соответствии с КоАП


Сообщений в теме: 19

#1 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1546 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2024 - 19:02

Посмотрел в сети видеоролик в котором сотрудник полиции решил  досмотреть сумку у какого то парня. Парень содержимое сумки добровольно показывать не захотел и предложил сотруднику полиции оформить все официально как процедуру «личного досмотра» (ст.27.7 КоАП РФ), то есть с протоколом и понятыми. Полицейский сказал, что если парень хочет все официально, то ради бога, полицейский может доставить его в ОВД и там провести «личный досмотр». При этом пояснил, что в таком случае парня там разденут догола. Парень предпочел добровольно показать содержимое сумки и, поскольку там ничего необычного не было, полицейский его отпустил. Следует отметить, что парень вел себя немного странно (по походке, манере речи) и поэтому я думаю, что у полицейского могли возникнуть разумные подозрения в том что надо бы данного гражданина досмотреть.

 

Тем не менее меня в этой истории заинтересовал вопрос – если гражданин в рамках процедуры «личного досмотра» по ст.27.7 КоАП отказывается раздеваться, то имеют ли право сотрудники полиции раздеть гражданина принудительно? Или же при отказе гражданина снять одежду на него должны составить протокол по ст.19.3 КоАП РФ (невыполнение законного требования сотрудника полиции), но силой снимать с гражданина одежду против его воли права не имеют?

 

Пытаясь ответить на данный вопрос я исхожу из того, что применяемые к любому лицу меры юридического воздействия можно разделить на те которые можно осуществить без участия гражданина и те в которых необходима воля самого гражданина. Например, в гражданских делах исполнить решение суда о взыскании с должника денег можно и без воли гражданина, а вот если суд обязал гражданина выполнить работы по договору подряда, то за невыполнение решения суда можно привлекать гражданина к ответственности, но нельзя силой заставлять его выполнять работу.

 

Можно ли делить подобным образом административные меры обеспечения, предусмотренные главой 27 КоАП?  Вот, например, есть такая мера как «доставление» (ст.27.2) КоАП РФ, которая определяется законом как «принудительное препровождение физического лица». То есть если в отношении гражданина осуществляется доставление в орган ОВД, а гражданин доставляться туда отказывается, то его доставляют принудительно.

В отношении же процедуры «личный досмотр» (ст.27.7 КоАП) указания на принудительность в норме нет.

То есть возможная логика законодателя такая что даже если требование полицейского к гражданину раздеться до гола является  в конкретной ситуации законной, но гражданин снять одежду отказывается, то принудительно раздевать его нельзя. Или же все таки можно?


Сообщение отредактировал Машинист: 09 August 2024 - 19:03

  • 0

#2 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2024 - 19:52

"Доктор, где вы такие картинки берёте"? У вас реально комплексы.

П.С. Дополню. Единственные случаи, когда меня спрашивают о досмотре - звонок на рамке  металлодетектора в суде. Сумку показал, продемонстрировал бляху на брючном ремне и пошел дальше. Всё.


Сообщение отредактировал guardsman: 09 August 2024 - 19:56

  • 0

#3 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2815 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2024 - 19:53

Машинист,

диссертацию пишите?
  • 0

#4 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1546 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2024 - 20:02

Машинист, диссертацию пишите?

Нет, смотрю ролики с примерами взаимодействия граждан с полицией. Заставляют задуматься над тем как действовать когда полицейские могут нарушать права граждан. Просто про некоторые аспекты раньше не думал, а когда видишь конкретный пример на видео, то задумываешься что здесь законно, а что нет.


  • 0

#5 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2815 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2024 - 20:49

смотрю ролики с примерами взаимодействия граждан с полицией


требование полицейского к гражданину раздеться до гола

 
Месье знает толк в извращениях!

Сообщение отредактировал Ури: 09 August 2024 - 20:49

  • 2

#6 minos

minos
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2024 - 20:56

В отношении же процедуры «личный досмотр» (ст.27.7 КоАП) указания на принудительность в норме нет.

Точнее там нет указаний на получение согласия потенциального злодея. А так, если в общем и целом КОАП это о принудительном. Так что думается принудительно только в путь. Не забывая о "в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения." Иначе жалоба прокурору вполне себе основания может иметь. Сложно представить ситуацию, когда вас раздевать надо. Ну разве что что то с наркотиками, но там скорее все перейдет а рамки УПК и называться будет личный обыск.

И второй момент. Ваш статус. Если вы задержанный, то личный досмотр произведут в рамках ст. 14 пункт там какой то Закона о полиции "для обеспечения безопасности задержанного", ну и задерживающего тоже. Причем целью досмотра является так же и обнаружение запрещенных предметов. Так что здесь могут и раздеть.... принудительно... не оглядываясь на прокурора...

Вопрос о составлении протокола за отказ раздеться... вопрос интересный... могут и составить, если вы не задержанный. С задержанным вряд ли миндальничать будут.


  • 1

#7 minos

minos
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2024 - 00:30

Ой, наверное так " в рамках ст. 14 пункт там какой то Закона о полиции " не очень... Ст. 14

6. Задержанные лица, находящиеся при них вещи и документы, а также их транспортные средства подвергаются досмотру в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях, если иной порядок не установлен федеральным законом.


  • 0

#8 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5986 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2024 - 12:08

 

смотрю ролики с примерами взаимодействия граждан с полицией


требование полицейского к гражданину раздеться до гола

 
Месье знает толк в извращениях!

 

Просто пан Машинист всегда опасался произвола силовиков (помнится, как-то даже писал, что, видя  silovika, предпочитает из соображений безопасности перейти на другую сторону улицы).

Сейчас, наверно, понял, что это не панацея, и решил в совершенстве овладеть правовыми способами противодействия произволу silovikов.  А тут "нелегитимная власть" - бац! - и прикрыла ютуб, откуда он черпал познания :pardon:   


Сообщение отредактировал OldmAN: 10 August 2024 - 12:09

  • 0

#9 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2024 - 13:52

перейти на другую сторону улицы

А если там ещё siloviki :shok: 


  • 0

#10 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5986 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2024 - 01:40

 

перейти на другую сторону улицы

А если там ещё siloviki :shok: 

 

 

понял, что это не панацея, и решил в совершенстве овладеть правовыми способами противодействия произволу silovikов

:yes3:

...но, увы, ютуб прикрыли, и теперь, похоже, его активность в данном разделе юрклуба существенно возрастет)


  • 1

#11 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2024 - 04:28

 

Машинист, диссертацию пишите?

Нет, смотрю ролики с примерами взаимодействия граждан с полицией. Заставляют задуматься над тем как действовать когда полицейские могут нарушать права граждан.

А не полиция ли пролоббировала закрытие Ютуба? )))


В отношении же процедуры «личный досмотр» (ст.27.7 КоАП) указания на принудительность в норме нет. То есть возможная логика законодателя такая что даже если требование полицейского к гражданину раздеться до гола является  в конкретной ситуации законной, но гражданин снять одежду отказывается, то принудительно раздевать его нельзя. Или же все таки можно?

Конечно, "можно".

 

Этому праву корреспондирует обязанность гражданина "досмотреться".

 

Например, есть подозрение, что на теле скотчем наркота приклеена или тротиловые шашки. А гражданин не хочет показать своё гордое комиссарское тело. И что, полицейский может его отпустить, не установив истину до победного конца?? А если после этого от теракта человек сто погибнет? Или человек сто купит наркоту и погибнет (сначала морально) уже от неё впоследствии?


 

перейти на другую сторону улицы

А если там ещё siloviki :shok: 

 

Еще более подозрительные ))


 
Принудительное раздевание в соответствии с КоАП
 

 

ничем не отличается в плане собственно возможности добраться до тела от такового же действа в рамках УПК:
 

 

Основное отличие здесь состоит в том, что личный досмотр осуществляется по делам об административных правонарушениях, а личный обыск – в ходе уголовного процесса в отношении особых субъектов, а именно подозреваемого или обвиняемого.

...

Так же как и при личном досмотре, личный обыск лица производится только лицом одного с ним пола и в присутствии понятых и специалистов того же пола, если они участвуют в данном следственном действии.

https://epp.genproc.gov.ru/web/proc_73/activity/legal-education/explain?item=35189859


А вот чему еще студентов учат:

 

 
Чем отличается обыск от осмотра?
 
Во-первых, в отличие от обыскаосмотр проводится лишь в тех случаях, когда отсутствует опасность сокрытия следов преступления. Во-вторых, осмотр в значительно меньшей степени, нежели обыск, ущемляет интересы граждан, так как представляет собой наблюдение объектов, к которым имеется свободный доступ, исключающий необходимость принудительных поисковых действий (вскрытия помещений и хранилищ вопреки воле их владельца).

 

 


  • 0

#12 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1546 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2024 - 12:35

Конечно, "можно".   Этому праву корреспондирует обязанность гражданина "досмотреться".

Это понятно, что праву полицейского провести личный досмотр корреспондирует обязанность гражданина "досмотреться". Однако наличие такой обязанности у гражданина само по себе не предопределяет те действия которые полицейский вправе или не вправе осуществлять при отказе гражданина от личного досмотра. Я уже приводил пример из гражданского права - обязанность подрядчика выполнить работы для заказчика не означает, что его можно заставить работать принудительно. Отказывается - платит штраф (убытки). Почему бы такую же логику не применить к административному праву? Отказывается гражданин раздеться - привлекается к ответственности по ст.19.3 КоАП (если требование раздеться было законным).

 

Например, есть подозрение, что на теле скотчем наркота приклеена или тротиловые шашки. А гражданин не хочет показать своё гордое комиссарское тело. И что, полицейский может его отпустить, не установив истину до победного конца?? А если после этого от теракта человек сто погибнет? Или человек сто купит наркоту и погибнет (сначала морально) уже от неё впоследствии?

Полагаю, что если речь идет о наркоте, то действия в отношении гражданина осуществляются уже  рамках уголовно-процессуального права, что предполагает допустимость более серьезных мер в отношении него. Меня же больше интересовали ситуации по КоАПу, так как с этим может столкнуться гораздо большее число граждан в бытовых ситуациях. Я еще могу смириться с необходимостью показать полицейскому паспорт или показать содержимое сумки. Но, по моему, гражданин не должен подвергаться унизительной процедуре принудительного раздевания. 


Сообщение отредактировал Машинист: 12 August 2024 - 12:35

  • 0

#13 Ч.А.А.

Ч.А.А.
  • ЮрКлубовец
  • 234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2024 - 12:50

В делах по 228, как правило,начинается не с обыска а досмотра, поскольку для обыска требуется постановление о ВУД, а его, без изъятого, никто не вынесет
  • 0

#14 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2024 - 17:57

 

Конечно, "можно".   Этому праву корреспондирует обязанность гражданина "досмотреться".

Это понятно, что праву полицейского провести личный досмотр корреспондирует обязанность гражданина "досмотреться". Однако наличие такой обязанности у гражданина само по себе не предопределяет те действия которые полицейский вправе или не вправе осуществлять при отказе гражданина от личного досмотра. Я уже приводил пример из гражданского права - обязанность подрядчика выполнить работы для заказчика не означает, что его можно заставить работать принудительно. 

Ну вы же понимаете, что метод частного права и метод публичного права принципиально различаются?

 

К тому же данный конкретный пример не аналогичен "раздеванию".

 

Сорвать одежду как раз таки можно принудительно. А вот выполнить работу, требующую инженерных расчетов и прочего сложного мыслительного сопровождения, разных осмысленных действий ...

 

Конечно, в кино я видео как хирург оперирует раненого бандита под дулом пистолета. 

 

Но это в любом случае не отменяет принципиальную разницу в регулировании частно-правовых и публично-правовых отношений...


если речь идет о наркоте, то действия в отношении гражданина осуществляются уже  рамках уголовно-процессуального права, что предполагает допустимость более серьезных мер в отношении него. Меня же больше интересовали ситуации по КоАПу

Пожалуйста: https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/8c58af8ec7516f0ddf1334e950f3a60ea525ca28/


Сообщение отредактировал Concrescere: 12 August 2024 - 17:56

  • 0

#15 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1546 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2024 - 19:31

Ну вы же понимаете, что метод частного права и метод публичного права принципиально различаются?  

К тому же данный конкретный пример не аналогичен "раздеванию".  

Сорвать одежду как раз таки можно принудительно. А вот выполнить работу, требующую инженерных расчетов и прочего сложного мыслительного сопровождения, разных осмысленных действий ...  

В административном праве "заставить" работать тоже не получится. Если лицу назначено административное наказание  виде обязательных работ, но лицо отказывается работать, то заставить его принудительно, в теории, можно (например, бить хлыстом как надсмотрщик бил ленивого египетского раба). Но так никто делать не будет. Отказался работать - другие негативные последствия. Так что и к принудительному раздеванию эта логика может быть применена. Еще раз подчеркну, что в КоАПе прямо не предусмотрено, что отказ гражданина раздеться влечет право полицейского начать принудительно раздевать гражданина. А применительно к девушке, например, это вообще выглядит дико.


  • 0

#16 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2024 - 21:15

Если лицу назначено административное наказание  виде обязательных работ, но лицо отказывается работать, то заставить его принудительно, в теории, можно (например, бить хлыстом как надсмотрщик бил ленивого египетского раба). Но так никто делать не будет.

Может быть.

 

Но речь не про работу, а про раздевание.

 

Раздеть вполне могут.

 

применительно к девушке, например, это вообще выглядит дико.

Её раздевать будет сотрудница полиции женского пола.


  • 0

#17 minos

minos
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2024 - 21:29

Еще раз подчеркну, что в КоАПе прямо не предусмотрено, что отказ гражданина раздеться влечет право полицейского начать принудительно раздевать гражданина. А применительно к девушке, например, это вообще выглядит дико.

Какой то вы странный. В УК тоже не указано, что обыск принудительно проводится. Написано просто " Обыск производится на основании постановления следователя". Все. Ну и отказывайтесь от обыска сколько вам влезет, обыска то это не отменит. Я же писал, что КоАП это в основном о принудительном, о мерах административного принуждения. Кстати никакой обязанности "досматриваться" не существует. Посему еще вопрос, отказ от досмотра не сопряженный с "сопротивлением властям" это правонарушение или нет? Ну и опять таки. Ваш статус. При задержании вас ОБЯЗАНЫ досмотреть. Ну а вы против.... а потом раз, и зарежете задерживающего или себе вред причините...  Писал же выше "в целях безопасности задержанного и задерживающего". Досмотр по той же 27.7 проводят. Только задача расширяется, ищут не только то, что относится к вашему правонарушению, а вообще все то что запрещено в той или иной ситуации... ну грубо говоря не холодное оружие, а любые колюще-резащие. Так что с принудительным здесь как раз все в порядке. Ну а вы можете протестовать и грозиться прокурору пожаловаться.


Сообщение отредактировал minos: 12 August 2024 - 21:32

  • 0

#18 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2024 - 21:34

Какой то вы странный.

 Повежливее.

Поскольку данный персонаж - клон minos66 - Просмотр профиля - Конференция ЮрКлуба (yurclub.ru), второй аккаунт переведён в тот же режим, что и основной - предмодерация. По Правилам, положено снести оба аккаунта, но это пусть решает ВладимирД.


  • 0

#19 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2024 - 21:46

Кстати никакой обязанности "досматриваться" не существует.

Какая тогда обязанность корреспондирует праву "досмотреть"?


  • 0

#20 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2024 - 19:00

гражданин снять одежду отказывается, то принудительно раздевать его нельзя. Или же все таки можно?

досмотр вещей, находящихся на физическом лице, раздевания не предполагает, но отказ в "досмотре вещей на теле" имеет последствия


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных