Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Земельный участок под МКД


Сообщений в теме: 23

#1 F.E.A.R.

F.E.A.R.

    megadolg.ru

  • продвинутый
  • 790 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2024 - 15:50

Доброго дня всем! Такая ситуация:

В 2014 году Застройщик приобретает в собственность земельный участок под застройку. Согласно проектной документации, на земельном участке планировалось строительство трех домов и паркинг. В период с 2014 по 2019 года были построены и введены в эксплуатацию два дома. При этом земельный участок для обслуживания этих домов сформирован не был и оставался в собственности Застройщика. Третий дом и паркинг построены не были ввиду отсутствия денег. Соответственно у жильцов этих двух домов рядом образовалась достаточно большая площадка, которую они начали использовать как парковку своего транспорта. В 2022 году Застройщик принял решение размежевать земельный участок и часть, где планировалась дальнейшая застройка реализовать потенциальному застройщику. В результате межевания исходный участок был разделен на два участка в следующих пропорциях - один участок, порядка 70% от исходного, остался для обслуживания двух домов, и второй участок порядка 30% от исходного, был продан. При этом в отношении земельного участка под домами Застройщик отказался от своих прав. Бдительные граждане заметили эти движения и обратились в прокуратуру со ссылкой на то, что Застройщик незаконно лишил их придомовой территории, проведя все указанные манипуляции с исходным участком без согласования с ними. А согласование требовалось ввиду того, что весь исходный участок, по мнению жильцов, находился в общедолевой собственности собственников помещений в силу положений ст.36 ЖК РФ с момента, как оформили право собственности на первое помещение. Прокуратура с мнением граждан согласилась обратилась в суд, где просит признать недействительным межевание исходного земельного участка, вернуть все в первоначальное состояние и, соответственно, признать недействительной сделку по продаже второго участка. Позиция строится на положениях ст.36 ЖК РФ, ст.40 218-ФЗ и ст.14 214-ФЗ. Так же указывают на то, что в договоре ДДУ был указан исходный участок и он весь принадлежит собственникам квартир и помещений.

 

Позиция противоположной стороны (Застройщик и Новый собственник) сводится к тому, что в ст.36 ЖК РФ говорится только об участке, необходимом для обслуживания жилого дома, с элементами озеленения и благоустройства. Кроме того, проектная документация изначально предполагала освоение спорного участка под застройку и не планировалась как парковочная территория, а количество парковочных мест для построенных домов было определено проектом и разрешением на ввод в эксплуатацию. Застройщик по итогу сформировал земельный участок для построенных домов и отказался от прав на него. В практике нашел схожие суждения в Определении Третьего кассационного суда общей юрисдикции от 18.10.2023 по делу N 88-20359/2023:

 

"С учетом этого суд отклонил ссылку истца на то, что действия ответчика (АО "Арсенал-1") направлены на уменьшение площади земельного участка и на нарушение прав и законных интересов участников долевого строительства, отметив, что указание в договоре участия в долевом строительстве площади земельного участка, на котором строятся многоквартирные дома, не означает, что этот участок после ввода домов в эксплуатацию войдет в состав общего имущества многоквартирных домов в неизменном виде.

Суд апелляционной инстанции признал эти выводы правильными, дополнительно указав на отсутствие доказательств нарушения прав истца уменьшением площади земельного участка.
Как отмечено в апелляционном определении, под многоквартирным домом, в котором расположена квартира истца, имеется земельный участок, необходимый для его обслуживания, на данном участке находятся и другие многоквартирные дома. Выделенная же часть участка осталась под строением, не являющимся многоквартирным домом, что не противоречит нормам законодательства, регулирующим спорные правоотношения. Истец не лишен права владения и пользования земельным участком под многоквартирным домом. Доказательств наличия препятствий в осуществлении доступа к земельному участку истца и расположенному на нем объекту недвижимости, к их надлежащей эксплуатации, в материалы дела не представлено.
В опровержение доводов истца об образовании спорного участка в нарушение требований частей 3 и 4 ст. 36 Жилищного кодекса Российской Федерации в апелляционном определении также указано на содержание Письма Росреестра от 10.02.2022 N 14-01167/22@ "О праве общей долевой собственности на земельный участок собственников помещений в многоквартирных домах", а также Письма Минстроя России от 10.10.2017 N 36323-НС/07, которые, в соответствии с выводами суда апелляционной инстанции, подлежали учету в силу пункта 21 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2022 N 21 "О некоторых вопросах применения судами положений главы 22 Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации и главы 24 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации".
Таким образом, суды не усмотрели оснований для признания земельного участка с кадастровым номером 47:07:0722001:572 (в том числе в ранее существовавших границах) общим имуществом собственников помещений многоквартирного дома N 8 по б-ру М., где расположена квартира истца, а также собственников помещений других многоквартирных домов, созданных на этом земельном участке, и, соответственно, для вывода о нарушении прав и законных интересов истца в результате выделения земельного участка 47:07:0722001:108911.
Выводы судов не противоречат положениям действующего законодательства и материалам дела, доводами кассационной жалобы не опровергаются. Кроме того, удовлетворение иска в отношении застройщика в данном случае исключалось по следующим основаниям.
В соответствии с пунктом 4 части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации к общему имуществу в многоквартирном доме, принадлежащему собственникам помещений в многоквартирном доме на праве общей долевой собственности, отнесен земельный участок с элементами озеленения и благоустройства, на котором расположен многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
Соответствующие положения содержатся также в статьи 16 Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации", частью 6 которой в том числе предусмотрено, что выдача разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и иных объектов недвижимого имущества, входящих в состав многоквартирного дома, построенного или реконструированного после дня введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, осуществляется только в случае, если сведения о местоположении границ земельного участка, на котором расположен этот многоквартирный дом, а также иные объекты недвижимого имущества, входящие в состав этого многоквартирного дома, внесены в Единый государственный реестр недвижимости.
Вместе с тем, по смыслу части 1 статьи 36 ЖК РФ, основным признаком общего имущества в многоквартирном доме является его назначение для обслуживания такого дома и помещений в нем, удовлетворения общих нужд собственников помещений дома.
На этом основаны разъяснения, содержащиеся в пунктах 66 и 67 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 29 апреля 2010 г. N 10/22 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав", где, в частности, указано, что, если земельный участок не сформирован и в отношении него не проведен государственный кадастровый учет, то собственник участка (публично-правовое образование) не вправе распоряжаться этой землей в той части, в которой должен быть сформирован земельный участок под многоквартирным домом, а собственники помещений в многоквартирном доме вправе владеть и пользоваться этим земельным участком в той мере, в какой это необходимо для эксплуатации ими многоквартирного дома, а также объектов, входящих в состав общего имущества в таком доме.
Из вышеназванных нормативных положений и разъяснений по их применению также следует, что с момента государственной регистрации права собственности первого лица на любое из помещений в многоквартирном доме соответствующий земельный участок поступает в долевую собственность собственников помещений в данном многоквартирном доме, а прежний собственник утрачивает право на распоряжение им.
Государственная регистрация возникновения, перехода, прекращения, ограничения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах и обременения такого помещения одновременно является государственной регистрацией возникновения, перехода, прекращения, ограничения неразрывно связанных с ним права общей долевой собственности на общее имущество и обременения такого имущества (часть 1 статьи 42 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости").
Вместе с тем разъяснений, которые относились бы к случаям создания многоквартирного дома или нескольких многоквартирных домов на земельном участке, находящемся в частной собственности, пункты 66 и 67 Постановления от 29.04.2010 N 10/22 не содержат.
Применяя по аналогии разъяснения пункта 67 Постановления, следует сделать вывод о том, что при создании нескольких многоквартирных домов на таком участке это само по себе не является достаточным основанием для перехода участка в общую собственность собственников помещений всех построенных домов; вопрос о границах участка, необходимого для эксплуатации таких домов или каждого из них в отдельности (а соответственно, о том, станет ли участок общим имуществом для всех домов или каждому из будет принадлежать обособленный участок), должен решаться с учетом критериев, вытекающих из пункта 4 части 1 статьи 36 ЖК РФ, и в зависимости от того, имеются ли основания для признания построенных домов единым имущественным комплексом, имеются ли на участке общие для всех домов элементы благоустройства, включая объекты недвижимого имущества, предназначенные для эксплуатации таких многоквартирных домов и удовлетворения общих нужд владельцев помещений в них.
В соответствии с правовой позицией Верховного Суда Российской Федерации, изложенной в пункте 21 "Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 2(2023)", утвержденного Президиумом Верховного Суда РФ 19.07.2023, и основанной на тех же положениях законодательства и разъяснениях, при возведении и последующей эксплуатации двух и более отдельно стоящих многоквартирных домов, в том числе составляющих единый жилой комплекс, допускается формирование единого земельного участка, что влечет возникновение права собственности всех собственников помещений в этих домах на единый земельный участок.
В том же пункте Обзора отмечено, что, если земельный участок, принадлежащий застройщику на праве собственности, сформирован (предназначен) для строительства многоквартирного дома, с учетом положений части 5 статьи 16 Федерального закона от 30 декабря 2004 г. N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации", части 5 статьи 40 Закона "О государственной регистрации недвижимости" запись о государственной регистрации права собственности застройщика на земельный участок погашается одновременно с государственной регистрацией права собственности на первое помещение в многоквартирном доме и права общей долевой собственности собственников помещений в многоквартирном доме на этот земельный участок как на их общее имущество.
При этом, как указано Верховным Судом Российской Федерации, положения Земельного кодекса Российской Федерации, Градостроительного кодекса Российской Федерации, Законов N 189-ФЗ и 214-ФЗ не содержат запрета на формирование единого земельного участка в целях возведения и последующего обслуживания, эксплуатации и благоустройства двух и более отдельно стоящих многоквартирных домов, в том числе составляющих единый жилой комплекс, что предполагает возникновение права общей долевой собственности всех собственников помещений в этих домах на единый земельный участок.
Однако приведенные правовые позиции высказаны применительно к оценке доводов застройщика, который в целях обоснования прекращения своего права собственности на земельный участок, на котором осуществлялось строительство, указывал, что в соответствии с проектной документацией (получившей положительное заключение экспертов, подтверждающее соблюдение градостроительных, строительных, экологических, санитарно-гигиенических, противопожарных норм и правил) и выданным уполномоченным органом разрешением на строительство на спорном частном участке изначально предусмотрено возведение имущественного комплекса из двух корпусов - четырехэтажных многоквартирных домов с общей территорией и элементами благоустройства.
Следовательно, данные позиции не означают, что во всех случаях создания нескольких многоквартирных домов на одном земельном участке, принадлежащем застройщику, этот участок должен признаваться общим имуществом для собственников помещений всех таких домов.
Из Определения судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 13 июня 2023 г. N 78-КГ23-10-К3 также следует, что при оспаривании действий застройщика по разделу земельного участка, на котором осуществлялось строительство многоквартирного дома, и сделки по продаже выделенной части такого участка имеет значение то, какие цели его использования предусматривались проектной документацией, связаны ли они с удовлетворением общих нужд владельцев помещений в построенном доме (т.е. имеется ли основной признак общего имущества у спорного участка), соответствует ли в связи с этим раздел участка градостроительным нормам и имеются ли препятствия для самостоятельного использования земельных участков, образованных в результате раздела.
Указанное Определение содержит вывод о том, что собственник - застройщик не вправе распоряжаться землей в той части, в которой должен быть сформирован земельный участок под многоквартирным домом.
Таким образом, для решения вопроса о возникновении у собственников помещений в нескольких многоквартирных домах права общей собственности на земельный участок, на котором построены такие дома, и для оценки действий прежнего собственника участка по распоряжению им имеют значение условия осуществления строительства и содержание проектной документации, позволяющей сделать вывод о создании этих объектов как единого имущественного комплекса либо по крайней мере о наличии у них общих элементов благоустройства, включая объекты недвижимого имущества, предназначенные для эксплуатации таких многоквартирных домов и удовлетворения общих нужд владельцев помещений в таких домах, что прямо следует из пункта 4 части 1 ст. 36 ЖК РФ, а также из пунктов 66 и 67 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010."

 

У кого какие мысли будут? Кто прав?

 

 


  • 0

#2 Чеширский кот

Чеширский кот
  • Старожил
  • 2427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2024 - 18:31

В этом случае я на позиции Застройщика. Исходя из фабулы, земельный участок под построенными МКД не был сформирован, что исключало возникновение ОДС на него. Собственникам помещений принадлежит право распоряжения только в той части, в которой должен быть образован участок под МКД. В любом случае не обойтись без экспертизы, которая с учетом нормативов градостроительного проектирования и проектной документации определит как земельный участок должен быть сформирован под построенными МКД. А в целом, все эти истории - результат посекционного ввода, который уже создал кучу проблем собственникам помещений в МКД, сама в таком доме квартиру имею.


  • 0

#3 F.E.A.R.

F.E.A.R.

    megadolg.ru

  • продвинутый
  • 790 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2024 - 19:00



В этом случае я на позиции Застройщика. Исходя из фабулы, земельный участок под построенными МКД не был сформирован, что исключало возникновение ОДС на него. Собственникам помещений принадлежит право распоряжения только в той части, в которой должен быть образован участок под МКД.

 Чеширский кот, я придерживаюсь аналогичной позиции со стороны Нового покупателя. Относительно формирования земельного участка у прокуратуры позиция такая - ну в ДДУ указан же исходный земельный участок, значит к моменту строительства он был сформирован, и следовательно после оформления права собственности на первое помещение перешел в общедолевую собственность жильцов. Даже управляющая компания говорит, что бремя содержания выделенного участка было на застройщике (чистил снег, убирал мусор и т.д.).

 



В любом случае не обойтись без экспертизы, которая с учетом нормативов градостроительного проектирования и проектной документации определит как земельный участок должен быть сформирован под построенными МКД.

На счет экспертизы думаю, только есть сложности в формировании вопросов. С учетом Вашей формулировки получается "поставить на разрешение вопрос - соответствует ли земельный участок, сформированный под двумя МКД установленным нормам градостоительного проектирования с учетом проектной документации?" Или как? 

 

Да, там еще есть странная история с проектной документацией. При покупке участка Новому собственнику был предоставлен согласованный с архитектурой проект на три дома и паркинг (эти же проекты были представлены потенциальным собственникам помещений). Однако строительство имеющихся двух домов прошло с отклонением от проекта, так как расстояние между домами больше проектного, что исключает возможность строительства еще одного аналогичного дома (но для строительства иных объектов вполне подходит). Однако привлеченная к участию в деле администрация прислала выкопировку из другого проекта, где спорная территория значится как парковочная площадка. Застройщик говорит, что подобный проект впервые видит, и с ним его не согласовывали. Полную проектную документацию администрация так и не предоставляет.


Сообщение отредактировал F.E.A.R.: 14 October 2024 - 19:01

  • 0

#4 Чеширский кот

Чеширский кот
  • Старожил
  • 2427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2024 - 19:44

у прокуратуры позиция такая - ну в ДДУ указан же исходный земельный участок, значит к моменту строительства он был сформирован, и следовательно после оформления права собственности на первое помещение перешел в общедолевую собственность жильцов.

ну позиция прокурора понятна, но земельный участок для строительства не равно земельный участок для эксплуатации. Даже здесь где-то обсуждали

 

"поставить на разрешение вопрос - соответствует ли земельный участок, сформированный под двумя МКД установленным нормам градостоительного проектирования с учетом проектной документации?" Или как? 

скорее соответствует ли требованиям к образуемым земельным участкам (статья 11.9 ЗК РФ) с учетом нормативов градостроительного проектирования (должны быть местные или региональные) и проектной документацией"

 

Однако привлеченная к участию в деле администрация прислала выкопировку из другого проекта, где спорная территория значится как парковочная площадка. Застройщик говорит, что подобный проект впервые видит, и с ним его не согласовывали. Полную проектную документацию администрация так и не предоставляет.

По большому счету у МА может и не быть совсем этой документации, так при получении РнС требуется заключение экспертизы, ПД должна быть у застройщика


  • 0

#5 F.E.A.R.

F.E.A.R.

    megadolg.ru

  • продвинутый
  • 790 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2024 - 20:06

ну позиция прокурора понятна, но земельный участок для строительства не равно земельный участок для эксплуатации. Даже здесь где-то обсуждали

да, так или иначе это суждение встречается в разных темах, но прям целенаправленного обсуждения не видел

 

 

скорее соответствует ли требованиям к образуемым земельным участкам (статья 11.9 ЗК РФ) с учетом нормативов градостроительного проектирования (должны быть местные или региональные) и проектной документацией"

Спасибо за корректировку!

 

По большому счету у МА может и не быть совсем этой документации, так при получении РнС требуется заключение экспертизы, ПД должна быть у застройщика

В том то и дело, что ПД Застройщика существенно отличается от той, фрагменты которой представила Администрация. 


  • 0

#6 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2816 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2024 - 20:16

ПД Застройщика существенно отличается от той, фрагменты которой представила Администр

 

Может администрация предоставила не ПД а выкопировку из ПЗЗ ?


Сообщение отредактировал Ури: 14 October 2024 - 20:17

  • 0

#7 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2024 - 20:27

Возможно глупый вопрос, но разве ЗУ не переходит в собственность собственников МКД автоматом в силу закона?
По существу, дело вроде похоже на вот это:
https://dzen.ru/video/watch/651c4416c42cd16feaacea28?collection=author%3A355c6c45-6e1b-440c-8943-48e578575f72&order=reverse
Тут суд сказал, что делить участки можно


  • 0

#8 F.E.A.R.

F.E.A.R.

    megadolg.ru

  • продвинутый
  • 790 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2024 - 22:23

 

ПД Застройщика существенно отличается от той, фрагменты которой представила Администр

 

Может администрация предоставила не ПД а выкопировку из ПЗЗ ?

 

Были представлены фрагменты именно ПД. Но целиком согласованной проектной документации у них нет


  • 0

#9 F.E.A.R.

F.E.A.R.

    megadolg.ru

  • продвинутый
  • 790 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2024 - 22:35

Возможно глупый вопрос, но разве ЗУ не переходит в собственность собственников МКД автоматом в силу закона?

Переходит, но вопрос - в каком объеме? Мнение прокуратуры полностью совпадает с мнением автора этого канала

 

Правда там нет реквизитов судебного акта, который он обсуждает. По сути он тоже говорит, что весь участок, который выделен под застройку, поступает в собственность жильцов дома с момента первой регистрации права собственности на помещение в МКД. Я к сожалению не согласен с такой точкой зрения. А если исходный участок пару гектаров, на котором планируется построить ЖК из 15 домов, парковки и торговые центры? Построили один дом, стройку поставили на паузу. В это время прошла регистрация первого помещения и весь участок перешел в долевую собственность жильцов И что, Застройщик более не может без согласия жильцов распоряжаться участком и вести строительные работы? Или например после строительства второго дома его жильцы прав на участок под своим домом с прилегающей территорией не имеют?


  • 0

#10 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2024 - 22:45

Мнение прокуратуры полностью совпадает с мнением автора этого канала

но практика этому мнению противоречит
 

 

А если исходный участок пару гектаров, на котором планируется построить ЖК из 15 домов, парковки и торговые центры? Построили один дом, стройку поставили на паузу.

Для этого в ДДУ предусматривают право застройщика делить участок.


  • 0

#11 F.E.A.R.

F.E.A.R.

    megadolg.ru

  • продвинутый
  • 790 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2024 - 23:10

Для этого в ДДУ предусматривают право застройщика делить участок.

т.е. если не предусмотрели, то сами виноваты, так получается?


  • 0

#12 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2024 - 23:27

т.е. если не предусмотрели, то сами виноваты, так получается?

ну а как еще.
Это как в недавнем споре о банкротстве, который ВС рассмотрел: передали основное требование - передали и обеспечение. А то, что не предусмотрели раздельную передачу - это Ваши проблемы.
Но опять же, повторюсь. Это все лирика, поскольку пока есть практика об обратном.


Сообщение отредактировал mooner: 14 October 2024 - 23:27

  • 0

#13 F.E.A.R.

F.E.A.R.

    megadolg.ru

  • продвинутый
  • 790 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2024 - 16:49



ну а как еще.

Ну, на мой взгляд, немного иначе - зачем указывать в договоре то, что предусмотрено законом. Тут наверное больше вопрос толкования этой 36 статьи ЖК. Ведь и практика на сей счет неоднозначная, и встречаются противоположные мнения, которые, уважаемый mooner, поддерживают Вашу точку зрения.


  • 0

#14 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 503 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2024 - 11:42

Ключевое на мой взгляд - неразрывная связь 2х домов, построенных на одном участке сетями и элементами благоустройства. Если они не связаны, то об общем участке нет речи. Тем более та часть, которая по проекту должна быть занята 3м домом, по определению не может обслуживать два существующих дома по смыслу ЖК и ПД.

 

Аналогичное мнение высказал ВС 

Кассационное определение Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда Российской Федерации от 24.01.2024 N 52-КАД23-1-К8

"Действующее законодательство допускает строительство и последующий ввод в эксплуатацию двух и более многоквартирных домов на одном земельном участке. Вместе с тем в условиях, когда на земельном участке расположено несколько многоквартирных домов, не являющихся единым жилищным комплексом с особенностями коммуникаций и инфраструктуры, элементами озеленения, либо многоквартирных домов и иных объектов, не предназначенных для обслуживания, эксплуатации и благоустройства указанного дома, у собственников помещений в таких домах не возникает права общей долевой собственности на земельные участки, предоставленные под застройку."
 
И Росреестр
Письмо Росреестра от 10.02.2022 N 14-01167/22@ 
"На наш взгляд, в условиях, когда на земельном участке расположено несколько многоквартирных домов либо многоквартирный дом и иные объекты, не предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства указанного дома, положения статьи 36 ЖК, статьи 16 Закона N 189-ФЗ не могут быть применены, осуществление государственной регистрации права общей долевой собственности собственников помещений в многоквартирном доме на такой земельный участок (в том числе в порядке, установленном частью 5 статьи 40 Закона N 218-ФЗ) не соответствует нормам действующего законодательства.
При этом любой собственник помещения в многоквартирном доме вправе обратиться в орган государственной власти (орган местного самоуправления) с заявлением об образовании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом (часть 3 статьи 16 Закона N 189-ФЗ)".
 
 
Еще есть случаи, когда на выделенном участке строят обслуживающие не только этот дом сооружения, например, центральные тепловые пункты. В таком случае также участок не считается сформированным, а ОДС возникшей с первой регистрацией

  • 1

#15 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2024 - 13:33

Еще есть случаи, когда на выделенном участке строят обслуживающие не только этот дом сооружения, например, центральные тепловые пункты. В таком случае также участок не считается сформированным, а ОДС возникшей с первой регистрацией

можете практику привести?, а то я не понимаю о чем это


  • 0

#16 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 503 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2024 - 13:43

 

Еще есть случаи, когда на выделенном участке строят обслуживающие не только этот дом сооружения, например, центральные тепловые пункты. В таком случае также участок не считается сформированным, а ОДС возникшей с первой регистрацией

можете практику привести?, а то я не понимаю о чем это

 

Конкретно по ЦТП?

 

Кассационное определение Шестого кассационного суда общей юрисдикции от 22.09.2020 N 88а-19229/2020

"При этом, делая вывод, что земельный участок для эксплуатации жилого дома не сформирован, в связи с чем право общей долевой собственности на него у собственников помещений в многоквартирном доме не возникло, судебными инстанциями обоснованно принято во внимание, что на земельном участке с кадастровым номером N расположен многоквартирный дом (кадастровый N), введенный в эксплуатацию в <данные изъяты> году, и объекты недвижимости, не входящие в состав многоквартирного дома, в том числе здание центрального теплового пункта N, кадастровый N, находящееся в собственности муниципального образования "<данные изъяты>"; здание трансформаторной подстанции N, кадастровый N, находящееся в собственности АО <данные изъяты>"".
 
 
Право ОДС может перейти только на з/у, сформированный в установленном порядке для нужд МКД, а не на любой з/у, на котором построен дом. Тем более не один, а несколько МКД в составе ЖК

  • 1

#17 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2816 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2024 - 14:17

здание центрального теплового пункта N, кадастровый N, находящееся в собственности муниципального образования "<данные изъяты>"; здание трансформаторной подстанции N, кадастровый N, находящееся в собственности АО

 

Формируют придомовые ЗУ "вырезая" место расположения таких зданий по отмостке 


  • 0

#18 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2024 - 14:21

Кассационное определение Шестого кассационного суда общей юрисдикции от 22.09.2020 N 88а-19229/2020
"При этом, делая вывод, что земельный участок для эксплуатации жилого дома не сформирован, в связи с чем право общей долевой собственности на него у собственников помещений в многоквартирном доме не возникло, судебными инстанциями обоснованно принято во внимание, что на земельном участке с кадастровым номером N расположен многоквартирный дом (кадастровый N), введенный в эксплуатацию в <данные изъяты> году, и объекты недвижимости, не входящие в состав многоквартирного дома, в том числе здание центрального теплового пункта N, кадастровый N, находящееся в собственности муниципального образования "<данные изъяты>"; здание трансформаторной подстанции N, кадастровый N, находящееся в собственности АО <данные изъяты>"".

Посмотрю когда сайты СОЮ заработают.
Странная практика.
Была практика ВС (по-моему по Татарстану или Чувашии) когда ТП обслуживающий два МКД признали общим имуществом.
А так - согласен с Ури:

Формируют придомовые ЗУ "вырезая" место расположения таких зданий по отмостке

Хотя, опять же странно, а что делать, если з/у нельзя разделить? Лишать собственников права на приобретение земли?


Сообщение отредактировал mooner: 16 October 2024 - 14:23

  • 0

#19 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 503 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2024 - 14:31

 

Кассационное определение Шестого кассационного суда общей юрисдикции от 22.09.2020 N 88а-19229/2020
"При этом, делая вывод, что земельный участок для эксплуатации жилого дома не сформирован, в связи с чем право общей долевой собственности на него у собственников помещений в многоквартирном доме не возникло, судебными инстанциями обоснованно принято во внимание, что на земельном участке с кадастровым номером N расположен многоквартирный дом (кадастровый N), введенный в эксплуатацию в <данные изъяты> году, и объекты недвижимости, не входящие в состав многоквартирного дома, в том числе здание центрального теплового пункта N, кадастровый N, находящееся в собственности муниципального образования "<данные изъяты>"; здание трансформаторной подстанции N, кадастровый N, находящееся в собственности АО <данные изъяты>"".

Посмотрю когда сайты СОЮ заработают.
Странная практика.
Была практика ВС (по-моему по Татарстану или Чувашии) когда ТП обслуживающий два МКД признали общим имуществом.
 

 

То ИТП, а здесь речь о ЦТП. В Москве застройщики иногда строят вместе с ЖК ЦТП, которые впоследствии передают ЕТО.

 

 

здание центрального теплового пункта N, кадастровый N, находящееся в собственности муниципального образования "<данные изъяты>"; здание трансформаторной подстанции N, кадастровый N, находящееся в собственности АО

 

Формируют придомовые ЗУ "вырезая" место расположения таких зданий по отмостке 

 

И он считается сформированным с момента межевания и постановки на кадастровый учет, а не с момента, когда МКД построен и зарегистрировано ПС на первое помещение 


  • 0

#20 F.E.A.R.

F.E.A.R.

    megadolg.ru

  • продвинутый
  • 790 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2024 - 15:17

Ключевое на мой взгляд - неразрывная связь 2х домов, построенных на одном участке сетями и элементами благоустройства.

они связаны общими сетями коммуникаций, элементы благоустройства тоже имеют общие компоненты - детская площадка, подъездные пути и т.д.. Но, когда получали соответствующие разрешения на подключение к городским сетям, везде фигурировало три дома, и коммуникации этих двух домов доведены до места, где должны были подключать третий дом (в случае если бы его построили). По поводу судебной практики, в основной своей массе споры по формированию земельных участков под МКД идут в отношении участков, находящихся в аренде у застройщика, который по определению не может проводить манипуляции по разделу земли. В моем случае земля находится в собственности застройщика.  

 

Вместе с тем разъяснений, которые относились бы к случаям создания многоквартирного дома или нескольких многоквартирных домов на земельном участке, находящемся в частной собственности, пункты 66 и 67 Постановления от 29.04.2010 N 10/22 не содержат.


  • 0

#21 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 503 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2024 - 16:32

они связаны общими сетями коммуникаций, элементы благоустройства тоже имеют общие компоненты - детская площадка, подъездные пути и т.д.. Но, когда получали соответствующие разрешения на подключение к городским сетям, везде фигурировало три дома, и коммуникации этих двух домов доведены до места, где должны были подключать третий дом (в случае если бы его построили).

Какая сейчас фактическая связь с участком, на котором должен стоять несуществующий дом? То что доведены, но не подключены коммуникации к несуществующему дому, еще не говорит о том, что этот участок неразрывно связан с существующими.

 

 

По поводу судебной практики, в основной своей массе споры по формированию земельных участков под МКД идут в отношении участков, находящихся в аренде у застройщика, который по определению не может проводить манипуляции по разделу земли. В моем случае земля находится в собственности застройщика.  

Почему не может? На примере моего ЖК. Был предоставлен большой участок для строительства ЖК. По окончании из этого з/у выделен 1й з/у для 3х домов, объединенных подземным паркингом, зарегистрировано ОДС. 2й з/у для 4го дома (ОДС не зарегистрировано). Оставшийся з/у отошел под благоустройство - спортплощадки, озеленение, велодорожки и пр. 


  • 0

#22 F.E.A.R.

F.E.A.R.

    megadolg.ru

  • продвинутый
  • 790 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2024 - 18:55

Какая сейчас фактическая связь с участком, на котором должен стоять несуществующий дом?

 

Соответственно у жильцов этих двух домов рядом образовалась достаточно большая площадка, которую они начали использовать как парковку своего транспорта.

Каких либо объектов благоустройства или иных объектов, связанных с обслуживанием этих двух домов, на этом участке нет. 

 

 

Был предоставлен большой участок для строительства ЖК.

Представлен застройщику на каком праве?

 

По окончании из этого з/у выделен 1й з/у для 3х домов

кем? застройщиком?


  • 0

#23 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 503 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2024 - 19:34

Представлен застройщику на каком праве?

Аренды

 

кем? застройщиком?

Не знаю. Надо копать документы.

 

Это в качестве примера ,что на практике частая ситуация, когда выделяется один большой з/у для строительства ЖК, но не все дома ЖК являются единым комплексом и весь з/у не переходит в ОДС. И не важно в собственности он или в аренде у застройщика.


  • 0

#24 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2024 - 20:09

в основной своей массе споры по формированию земельных участков под МКД идут в отношении участков, находящихся в аренде у застройщика, который по определению не может проводить манипуляции по разделу земли.

арендатор в долгосрочной аренде может делить участок.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных