Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Как проводят обыск без хозяев квартиры?


Сообщений в теме: 31

#1 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2024 - 17:44

Согласно пункту 11 статьи 182 УПК РФ при производстве обыска участвуют лицо, в  помещении которого производится обыск, либо совершеннолетние члены его семьи. При производстве обыска вправе присутствовать защитник, а также адвокат того лица, в помещении которого производится обыск.

 

Правильно ли я понимаю, что в соответствии с данной нормой обыск не может быть произведен в квартире гражданина, если в данный конкретный момент в квартире никто не находится (ни сам гражданин, ни совершеннолетние члены его семьи)?

 

То есть лица, которые намерены провести обыск в квартире, обязаны подождать пока кто то в квартиру придет, и только после этого могут предпринимать меры по входу в квартиру и началу обыска? А как на практике действуют, если есть основания считать, что в квартире могут храниться улики, но в квартиру длительное время никто не приходит?


Сообщение отредактировал Машинист: 28 October 2024 - 18:06

  • 0

#2 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2322 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2024 - 18:05

Правильно ли я понимаю, что в соответствии с данной нормой обыск не может быть произведен в квартире гражданина, если в данный конкретный момент в квартире никто не находится (ни сам гражданин, ни совершеннолетние члены его семьи)?

да. пр этом исходя из положений ст. 2 СК РФ в качестве члена семьи может выступать супруг лица, в помещении которого производится обыск, один из родителей (усыновителей) или его совершеннолетний ребенок (усыновленный). Помимо указанных лиц, членами семьи следует признавать других родственников, нетрудоспособных иждивенцев, а в исключительных случаях и иных граждан, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи и ведут с ним общее хозяйство (ст.69 ЖК РФ).


Сообщение отредактировал Kostilio: 28 October 2024 - 18:05

  • 0

#3 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2024 - 18:10

То есть гражданин может купить отдельную квартиру (для хранения чего то запрещенного) и если в квартире никто не будет проживать, а сам гражданин будет приходить туда лишь изредка для проверки "все ли в порядке", то в такой квартире и обыск провести не смогут?) Ну только если подловят гражданина когда он раз в год туда наведается?


  • 0

#4 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2322 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2024 - 18:23

то в такой квартире и обыск провести не смогут?)

Родственника скорее всего притащат какого ни будь. На крайней случай, если нет ни кого, суд просят указать в решении на обыск - провести в присутствии адвоката, 182 УК допускает и суд расширительно толкует, выносит решение и претензий нет к протоколу -доказательству  


Сообщение отредактировал Kostilio: 28 October 2024 - 18:25

  • 0

#5 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2024 - 18:35

Родственника скорее всего притащат какого ни будь.

"Притащат" - это как? "Привод" родственника на обыск?)

 

На крайней случай, если нет ни кого, суд просят указать в решении на обыск - провести в присутствии адвоката, 182 УК допускает и суд расширительно толкует, выносит решение и претензий нет к протоколу -доказательству  

Ну тогда, пан, Вы все-таки поменяли позицию. Вы сейчас говорите, что обыск в квартире может быть произведен и при отсутствии на месте кого-либо из проживающих в квартире лиц (только лишь "в присутствии адвоката"). Ну и кстати возникает вопрос о том какого адвоката. Адвокат, который защищает гражданина, может сказать, что он тоже не поедет на обыск в данную квартиру.


Сообщение отредактировал Машинист: 28 October 2024 - 18:35

  • 0

#6 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2322 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2024 - 18:42

Адвокат, который защищает гражданина, может сказать, что он тоже не поедет на обыск в данную квартиру.

Бесплатного адвоката назначат и поедет. У органов нет безвыходных ситуаций . 


"Притащат" - это как?

вежливо попросят поприсутствовать 


  • 0

#7 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2024 - 18:43

Бесплатного адвоката назначат и поедет. У органов нет безвыходных ситуаций . 

А это действительно рабочая схема в такой ситуации? То есть правоохранительные органы на практике именно по такому пути и идут когда надо провести обыск в квартире в которой никого из людей не застать?


  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60131 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2024 - 18:55

провести в присутствии адвоката

 

Какого, пардон, адвоката? Адвоката, лицу, в чьем помещении проводится обыск, суд назначить не может (не предусмотрено УПК и не будет оплачиваться), а если это лицо - обвиняемый или подозреваемый, то ни один адвокат в его отсутствие, не пообщавшись с подзащитным, ни на какой обыск не пойдет, если дорожит статусом. 


  • 1

#9 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2322 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2024 - 19:04

суд назначить не может

11. При производстве обыска участвуют лицо, в помещении которого производится обыск, либо совершеннолетние члены его семьи. При производстве обыска вправе присутствовать защитник, а также адвокат того лица, в помещении которого производится обыск.

Еще раз, если нет лиц в присутствии которых возможно провести обыск, суд просят вынести решение в присутствии адвоката, суд расширительно толкует. Бесплатные адвокаты, какая там репутация, сидят и только ждут таких работ 


Сообщение отредактировал Kostilio: 28 October 2024 - 19:04

  • 0

#10 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2024 - 19:08

Еще раз, если нет лиц в присутствии которых возможно провести обыск, суд просят вынести решение в присутствии адвоката, суд расширительно толкует. Бесплатные адвокаты, какая там репутация, сидят и только ждут таких работ 

Не буду спорить, так как не сильно в теме, но такой согласившийся на такое адвокат будет в чистом виде отыгрывать троп "адвокат-вредитель". 


  • 0

#11 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60131 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2024 - 19:09

а также адвокат того лица, в помещении которого производится обыск

 

адвокат допускается в дело либо по соглашению с соответствующим лицом, либо по назначению дознавателя, следователя, суда. Защитника назначить можно только подозреваемому, обвиняемому и т.п. Назначить адвоката иным лицам (например, свидетелю) полномочий ни следователь, ни суд не имеют. Более того, сейчас все назначения осуществляются через КИС АР (вроде уже во всех субъектах, у нас уже года полтора как) и подобная не соответствующая УПК заявка Адвокатской палатой даже не будет принята, а адвокатов, вступивших в дело по назначению в обход палаты у нас сейчас безжалостно лишают статуса, хотя таких случаев теперь мало, потому что все уже знают, чем это пахнет и никто за пару тысяч рисковать не будет. Впрочем, никакие пару тысяч он и не получит - такое постановление следователя об оплате завернут сразу, нецелевое расходование бюджетных средств. 


Сообщение отредактировал Pastic: 28 October 2024 - 19:13

  • 1

#12 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2024 - 19:11

Правда остается не раскрытым вопрос о том как все-таки действовать правоохранительным органам, если явно есть основания для обыска (в квартире почти наверняка хранятся улики), но обыск не провести, т.к. там "никого нету". Какой то способ легализации обыска должен быть.


  • 0

#13 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2322 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2024 - 19:19

Какой то способ легализации обыска должен быть.

Кассационное определение Судебной коллегии по уголовным делам Ростовского областного суда по кассационной жалобе заявителя на постановление Новочеркасского городского суда о признании незаконным, проведение обыска в квартире [(дата обращения: 12.02.2016).

 

Нельзя не отметить, в сегодняшней судебно-следственной практике отдельные случаи привлечение работников жилищноэксплуатационной организации при проведении обыска. Так, Судебная коллегия по уголовным делам Ростовского областного суда согласилась постановлением Новочеркасского городского суда, которым оставлена без удовлетворения жалоба заявителя о признании незаконным, проведение обыска в квартире, согласно порядку ст. 182 УПК РФ. В ходе проверки жалобы было установлено, что следственные органы не могли в срочном порядке обеспечить доставку родственников к месту обыска, поэтому следственное действие было проведено без них, но с приглашением понятых и участием работника жилищно-эксплуатационного управления


Сообщение отредактировал Kostilio: 28 October 2024 - 19:19

  • 0

#14 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60131 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2024 - 19:19

Машинист, подозреваю, что напишут, что меры к установлению местонахождения владельца помещения не дали результата, приложат какое-нибудь отдельное поручение УР найти владельца, запрос в Росреестр о собственнике, справку, что по месту регистрации собственник не проживает и все.  


  • 1

#15 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2322 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2024 - 19:28

Назначить адвоката иным лицам (например, свидетелю) полномочий ни следователь, ни суд не имеют.

Так мы вроде сейчас о не об иных, а о подозреваемых, адвокат которых назначен: 

 

по назначению дознавателя, следователя, суда.

Или чем она не будет соответствовать? Сначала назначат адвоката бесплатного, потом суд его укажет в решении с целью соблюдения прав подозреваемого.  


Сообщение отредактировал Kostilio: 28 October 2024 - 19:31

  • 0

#16 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2024 - 19:28

Пастик, место нахождения владельца квартиры секретом может и не быть. Просто он вроде бы не обязан обеспечивать свое присутствие на обыске (тем более если хочет, чтобы за отсутствием проживающих в квартире "обыск не состоялся").

В общем, как я понял следующую норму:

Согласно пункту 11 статьи 182 УПК РФ при производстве обыска участвуют лицо, в  помещении которого производится обыск, либо совершеннолетние члены его семьи.

не следует рассматривать как безусловный запрет на производство обыска в квартире без хозяев. Если они там не появляются, то обыск проведут и в таком помещении.


Сообщение отредактировал Машинист: 28 October 2024 - 19:29

  • 0

#17 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60131 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2024 - 19:45



Так мы вроде сейчас о не об иных, а о подозреваемых, адвокат которых назначен

 

я говорю о ситуации, в которой владелец квартиры и подозреваемый - разные лица

 

Машинист, Вы правы. Эта норма направлена на соблюдение прав владельца, ЖЕЛАЮЩЕГО участвовать в обыске - нельзя ему в этом отказать, но это не значит, что надо его чуть ли не в розыск объявлять.

 

Интереснее другая ситуация - у подозреваемого квартира во Владивостоке, а предварительное следствие идет в Калининграде :) 


  • 0

#18 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2322 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2024 - 19:58

эта норма направлена на соблюдение прав владельца, ЖЕЛАЮЩЕГО участвовать в обыске

Эта норма направлена прежде всего, чтоб лицу ни чего не подкинули при обыске, и протокол отвечал всем требованиям доказательства.

Как выше скинул практику, также представителей управдома не против пригласить, если проблема с собственником и лица в отношении которого обыск  


  • 0

#19 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5980 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 01:46

Эта норма направлена прежде всего, чтоб лицу ни чего не подкинули при обыске, и протокол отвечал всем требованиям доказательства.

:facepalm:

 

Как выше скинул практику, также представителей управдома не против пригласить, если проблема с собственником и лица в отношении которого обыск  

:((

Дон Костилья, если Вы продолжите в этом разделе издеваться над русским языком, я введу здесь для Вас специальные правила участия, за нарушение которых буду привлекать к ответственности (сурово, но справедливо  :yes3:)

:thank-you:  


Так, Судебная коллегия по уголовным делам Ростовского областного суда согласилась постановлением Новочеркасского городского суда, которым оставлена без удовлетворения жалоба заявителя о признании незаконным, проведение обыска в квартире, согласно порядку ст. 182 УПК РФ. В ходе проверки жалобы было установлено, что следственные органы не могли в срочном порядке обеспечить доставку родственников к месту обыска, поэтому следственное действие было проведено без них, но с приглашением понятых и участием работника жилищно-эксплуатационного управления

Дон Костилья, Вы бы, хотя бы для порядка, указали, что это цитата из статьи Овчинникова Ю.Г. "Проведение обыска в жилище в отсутствие проживающих в нем лиц: процессуальный аспект" ("Законность", 2016, N 5) ;))


  • 1

#20 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2322 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 08:07

Вы бы, хотя бы

да ужжж.. пан модератор, вы конечно извините, но  пользы от вас в правовых как от козла молока.


Сообщение отредактировал Kostilio: Вчера, 09:32

  • -1

#21 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5980 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 12:24

 

Вы бы, хотя бы

да ужжж.. пан модератор, вы конечно извините, но  пользы от вас в правовых как от козла молока.

 

Значимость Вашего мнения для меня по данному поводу сложно переоценить  :mosk:

И, кстати, это нарушение п.8.6 (третий) Правил Конференции ;))

А потому примите предупреждение)


Интереснее другая ситуация - у подозреваемого квартира во Владивостоке, а предварительное следствие идет в Калининграде  

Мгм...а в чем непреодолимая трудность?


  • 0

#22 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60131 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 12:37

Мгм...а в чем непреодолимая трудность?

 

Предположим, подозреваемый (обвиняемый) под стражей. Будем его этапировать за 11 тысяч километров для участия в обыске?


  • 0

#23 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5980 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 12:50

 

Мгм...а в чем непреодолимая трудность?

 

Предположим, подозреваемый (обвиняемый) под стражей. Будем его этапировать за 11 тысяч километров для участия в обыске?

 

Уточним условия - и не имеется совершеннолетних членов семьи?)

Уведомляем защитника подозреваемого (обвиняемого) и предлагаем прибыть на обыск. Обыск проводим в присутствии защитника (если пожелает прибыть), понятых, представителя жилищно-эксплуатационной организации или ОМУ с видеофиксацией хода следственного действия и обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела  :pardon:

Лакуна, конечно, в нынешнем УПК в этом вопросе, в отличие от УПК РСФСР (ст. 169), но сомневаюсь, что при соблюдении вышеперечисленных условий суд признает протокол обыска недопустимым доказательством. Наши суды обыски с одним понятым (при этом не тем, что указаны в протоколе) признают "допустимыми", а, уж, такой ;)) 


  • 0

#24 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 14:12

Уточним условия - и не имеется совершеннолетних членов семьи?) Уведомляем защитника подозреваемого (обвиняемого) и предлагаем прибыть на обыск. Обыск проводим в присутствии защитника (если пожелает прибыть), понятых, представителя жилищно-эксплуатационной организации или ОМУ с видеофиксацией хода следственного действия и обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела  Лакуна, конечно, в нынешнем УПК в этом вопросе, в отличие от УПК РСФСР (ст. 169), но сомневаюсь, что при соблюдении вышеперечисленных условий суд признает протокол обыска недопустимым доказательством. Наши суды обыски с одним понятым (при этом не тем, что указаны в протоколе) признают "допустимыми", а, уж, такой  

Такой подход на практике, наверное, возможен, но он означает игнорирование не только буквального требования п.11 ст.182 УПК РФ, но и и цели этой нормы. Я согласен с паном Пастиком, что цель этой нормы - гарантировать возможность участия в обыске владельца помещения ЖЕЛАЮЩЕГО в этом обыске участвовать. Еще возможно обосновать законность обыска в квартире, когда владелец уклоняется от участия, но если владелец прямо говорит, что он желает участвовать в обыске, то проведение обыска в его отсутствие - это как то совсем не комильфо. 

Кстати, владельцу квартиры не обязательно сидеть в СИЗО. Он может находиться в другом городе или за границей, но быть "на связи". Если такое лицо, получив уведомление органов о намерении провести обыск в его квартире, тут же выразило намерение приехать для участия в данном следственном действии, то, по букве и духу п.11 ст.182 УПК, органы обязаны его дождаться)


П.С. А как делают на практике, если владелец квартиры в ней проживает, но в данный момент куда то вышел?

Вот пришли органы утром с постановлением на обыск в квартире, позвонили, никто не открыл. В контексте ситуации можно сделать вывод, что в квартире пока никого нет (жильцы на работе). Органы все равно будут спиливать дверь, будут ждать возвращения владельца под дверью или же уйдут и потом придут повторно?


Сообщение отредактировал Машинист: Вчера, 14:09

  • 0

#25 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5980 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 14:42

Такой подход на практике, наверное, возможен, но он означает игнорирование не только буквального требования п.11 ст.182 УПК РФ, но и и цели этой нормы. Я согласен с паном Пастиком, что цель этой нормы - гарантировать возможность участия в обыске владельца помещения ЖЕЛАЮЩЕГО в этом обыске участвовать. Еще возможно обосновать законность обыска в квартире, когда владелец уклоняется от участия, но если владелец прямо говорит, что он желает участвовать в обыске, то проведение обыска в его отсутствие - это как то совсем не комильфо.  Кстати, владельцу квартиры не обязательно сидеть в СИЗО. Он может находиться в другом городе или за границей, но быть "на связи". Если такое лицо, получив уведомление органов о намерении провести обыск в его квартире, тут же выразило намерение приехать для участия в данном следственном действии, то, по букве и духу п.11 ст.182 УПК, органы обязаны его дождаться)

Видите ли, дружище, уголовное судопроизводство имеет своим назначением:

1) защиту прав и законных интересов лиц и организаций, потерпевших от преступлений;
2) защиту личности от незаконного и необоснованного обвинения, осуждения, ограничения ее прав и свобод.
Если такое лицо, получив уведомление органов о намерении провести обыск в его квартире, тут же выразило намерение приехать для участия в данном следственном действии, то, наверно, имеет значение срок его прибытия. Он, как минимум, д.б. разумным.  А вот разумность срока  - понятие, вполне себе, оценочное, не так ли? Никто не будет ждать его неделю или месяц, или даже два дня, особенно, если, например, промедление с производством следственного действия позволит подозреваемому скрыться или возникла реальная угроза уничтожения или сокрытия предметов или орудий преступления (и т.п.))
 

 

А как делают на практике, если владелец квартиры в ней проживает, но в данный момент куда то вышел? Вот пришли органы утром с постановлением на обыск в квартире, позвонили, никто не открыл. В контексте ситуации можно сделать вывод, что в квартире пока никого нет (жильцы на работе). Органы все равно будут спиливать дверь, будут ждать возвращения владельца под дверью или же уйдут и потом придут повторно?

А это все сугубо индивидуально. Для осознания этого Вы можете, например, ознакомиться с перечнем исключительных случаев, когда обыск может быть произведен и вовсе без судебного решения, в соответствии с ч.5 ст. 165 УПК РФ.


Сообщение отредактировал OldmAN: Вчера, 14:44

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных