Сообщений в теме: 60

[Tony V]

Уважаемые юристы!

 

У нас есть дОговор, в который включено условие о коммерческой тайне самого дОговора и всего что к нему прилагается и по нему исполняется.
 

Нам надо посоветоваться с юристом по юридическим аспектам этого дОговора, но мы не знаем как показать дОговор ему не нарушив условие о коммерческой тайне.

 

Что делать?

[Horatio Nelson]

Как вариант: считать это условие ничтожным. Я шучу.

а, да

А вообще ФЗ "О коммерческой тайне". Статья 4

Цитата

3. Информация, составляющая коммерческую тайну, полученная от ее обладателя на основании договора или другом законном основании, считается полученной законным способом.

 

 

 

Ну и статья 6.1

Цитата

Обладатель информации, составляющей коммерческую тайну, имеет право:

1) устанавливать, изменять, отменять в письменной форме режим коммерческой тайны в соответствии с настоящим Федеральным законом и гражданско-правовым договором;

2) использовать информацию, составляющую коммерческую тайну, для собственных нужд в порядке, не противоречащем законодательству Российской Федерации;

3) разрешать или запрещать доступ к информации, составляющей коммерческую тайну, определять порядок и условия доступа к этой информации;

4) требовать от юридических лиц, физических лиц, получивших доступ к информации, составляющей коммерческую тайну, органов государственной власти, иных государственных органов, органов местного самоуправления, которым предоставлена информация, составляющая коммерческую тайну, соблюдения обязанностей по охране ее конфиденциальности;

5) требовать от лиц, получивших доступ к информации, составляющей коммерческую тайну, в результате действий, совершенных случайно или по ошибке, охраны конфиденциальности этой информации;

 

 

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 13 December 2024 - 13:06

[nick_ruller]

Конституция РФ в ст. 48 "Каждому гарантируется право на получение квалифицированной юридической помощи."

 

Закон об адвокатуре: Адвокатской деятельностью является квалифицированная юридическая помощь. Адвокатской тайной являются любые сведения, связанные с оказанием адвокатом юридической помощи своему доверителю.

 

А если Ваш юрист просто юрист, то тут проблема. Хотя мы не знаем условия Ваше коммерческой тайны.

[Pastic]

Адвокатская тайна конечно несколько от коммерческой отличается, но у меня в соглашении с доверителем есть такой пункт - 

 

В изъятие из условия, установленного пунктом 3.4 настоящего Соглашения, Исполнитель вправе сообщать сведения, полученные при исполнении настоящего Соглашения иным адвокатам, помощникам адвоката, стажерам, экспертам, специалистам или прочим лицам, не участвующим в деле и не имеющим прямого либо косвенного интереса в исходе дела, исключительно в целях получения от указанных лиц необходимых консультаций по вопросам исполнения настоящего Соглашения, в интересах Доверителя, если Доверителем прямо не запрещены такие действия.

[nick_ruller]

Pastic сказал(а) 13 Дек 2024 - 07:17:

Адвокатская тайна конечно несколько от коммерческой отличается, но у меня в соглашении с доверителем есть такой пункт - 

А вот и мнение уважаемого адвоката.

 

Вот сложилась ситуация: заключил договор с условием о комтайне, которую не могут показывать никому, прям вот вообще никому. Случилось недопонимание с контрагентом, а я обычный технарь и в законах ничего не понимаю, а у контрагента 100500 юристов и все сплошь доктора и кандидаты.

Но я знаю, что в Новосибирске есть хороший адвокат, который мне поможет. 

 

Что по закону мне мешает обратится к адвокату, если конституция гарантирует квалифицированную юридическую помощь, а согласно закону эту помощь оказывают адвокаты, а адвокат готов заключить соглашение о неразглашении переданной ему информации? 

 

Другое дело, если это будет просто юрист с диплом. Насколько помощь такого юриста соответствует квалифицированной помощи согласно Конституции?

[Horatio Nelson]

nick_ruller сказал(а) 13 Дек 2024 - 07:27:

Другое дело, если это будет просто юрист с диплом. 

а почему это другое дело? 

 

nick_ruller сказал(а) 13 Дек 2024 - 07:27:

Насколько помощь такого юриста соответствует квалифицированной помощи согласно Конституции?

а при чем тут вообще "квалифицированная юрпомощь", которую якобы оказывают только адвокаты.

 

Сторона договора имеет право обратиться за оказанием юридических услуг? Да. Имеет право выбрать кого угодно. То есть действует законно.

Что мешает в договоре с юристом (неадвокатом) об оказании услуг прописать обязанность соблюдать конфиденциальность данной информации? Ничто не мешает.

nick_ruller сказал(а) 13 Дек 2024 - 07:14:

А если Ваш юрист просто юрист, то тут проблема. Хотя мы не знаем условия Ваше коммерческой тайны.

нет тут проблемы, читайте закон о коммерческой тайне.

nick_ruller сказал(а) 13 Дек 2024 - 07:14:

Адвокатской тайной являются любые сведения, связанные с оказанием адвокатом юридической помощи своему доверителю.

а при чем тут адвокатская тайна? 

 

Речь не о правах и обязанностях адвоката, а о праве заказчика услуг сообщать сведения исполнителю услуг.

Обладатель информации, составляющей коммерческую тайну, имеет право:

1) устанавливать, изменять, отменять в письменной форме режим коммерческой тайны в соответствии с настоящим Федеральным законом и гражданско-правовым договором;

2) использовать информацию, составляющую коммерческую тайну, для собственных нужд в порядке, не противоречащем законодательству Российской Федерации;

3) разрешать или запрещать доступ к информации, составляющей коммерческую тайну, определять порядок и условия доступа к этой информации;

 

4) требовать от юридических лиц, физических лиц, получивших доступ к информации, составляющей коммерческую тайну, органов государственной власти, иных государственных органов, органов местного самоуправления, которым предоставлена информация, составляющая коммерческую тайну, соблюдения обязанностей по охране ее конфиденциальности;

 

Обладатель информации это любая из сторон "первичного договора". Соответственно любая из сторон имеет право обратиться к юристу за консультацией, представить ей доступ к информации, составляющей коммерческую тайну, предварительно выставив условие о том, чтобы юрист эти сведения не разглашал.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 13 December 2024 - 13:48

[Ludmila]

А в соглашении нет пункта о праве предоставления информации сотрудникам, консультантам и проч. при условии подписания с ними соглашения о нерасторжении?

[ВладимирD]

Tony V, сколько лет!

Tony V сказал(а) 13 Дек 2024 - 06:26:

Что делать?

Надо соблюсти условия предоставления доступа юриста к информации, составляющей коммерческую тайну, а если эти условия препятствуют предоставлению такого доступа, то нужно эти условия изменить в установленном законом и локальными актами порядке.

[Horatio Nelson]

ВладимирD сказал(а) 13 Дек 2024 - 07:48:

Надо соблюсти условия предоставления доступа юриста к информации, составляющей коммерческую тайну, а если эти условия препятствуют предоставлению такого доступа, то нужно эти условия изменить в установленном законом и локальными актами порядке.

я так понимаю, они собираются обратиться к стороннему юристу.

Ludmila сказал(а) 13 Дек 2024 - 07:46:

А в соглашении нет пункта о праве предоставления информации сотрудникам, консультантам и проч. при условии подписания с ними соглашения о нерасторжении?

я так полагаю, что у стороны договора есть такое право на основании закона.

[ВладимирD]

Horatio Nelson сказал(а) 13 Дек 2024 - 07:51:

я так понимаю, они собираются обратиться к стороннему юристу

Без разницы.

Режим коммерческой тайны устанавливается локальным актом, если в нем указана возможность предоставления в определенных случаях  доступа к тайне лиц, не являющихся работниками организации, то надо следовать порядку, установленному этим актом, если не прописана, то надо этот акт изменить.

Правда нередко режим просто не установлен, а просто где-то написано, что вот эти сведения это наша коммерческая тайна. Но на самом деле это ни о чем.

То есть в каждом случае надо начинать с того, что выяснить, а режим-то установлен?

[nick_ruller]

Horatio Nelson сказал(а) 13 Дек 2024 - 07:46:

Обладатель информации, составляющей коммерческую тайну, имеет право:

А мы про обладателя информации говорим или про его контрагента?

 

Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

7) контрагент - сторона гражданско-правового договора, которой обладатель информации, составляющей коммерческую тайну, передал эту информацию;

Если речь про обладателя, то вообще никаких проблем не должно быть.

[Horatio Nelson]

nick_ruller сказал(а) 13 Дек 2024 - 07:57:

А мы про обладателя информации говорим или про его контрагента?

если речь о сторонах первичного соглашения, то они обе являются обладателями информации. 

 

Стороны заключили договор купли-продажи (условно), установив, что сам договор и его условия являются предметом коммерческой тайны. То есть обе стороны - обладатели информации.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 13 December 2024 - 14:03

[nick_ruller]

Horatio Nelson сказал(а) 13 Дек 2024 - 08:00:

если речь о сторонах первичного соглашения, то они обе являются обладателями информации. 

Понял, но тут ведь речь не только про договор.

 

Tony V сказал(а) 13 Дек 2024 - 06:26:

и всего что к нему прилагается и по нему исполняется.

Тут нужно уточнить про какое исполнение идет речь. 

 

Не исключено, что в договоре может быть определен обладатель информации того, что исполняется.

[Horatio Nelson]

Блин. Обе стороны договора обладают информацией о его исполнении. А как иначе-то?

[ВладимирD]

Господа, вам не кажется, что вы обсуждаете ситуацию при недостатке необходимых данных?

[nick_ruller]

ВладимирD сказал(а) 13 Дек 2024 - 09:11:

Господа, вам не кажется, что вы обсуждаете ситуацию при недостатке необходимых данных?

Так и есть. Набросали подсказок автору темы )

[guardsman]

А в чём проблема в тихушку показать и никто об этом не узнает. Или йурист, которому показать хотят, проболтаться может?

[Concrescere]

Tony V сказал(а) 13 Дек 2024 - 06:26:

У нас есть дОговор, в который включено условие о коммерческой тайне самого дОговора и всего что к нему прилагается и по нему исполняется.

Вы это юрлицо? 

Tony V сказал(а) 13 Дек 2024 - 06:26:

Нам надо посоветоваться с юристом по юридическим аспектам этого дОговора, но мы не знаем как показать дОговор ему не нарушив условие о коммерческой тайне.

Если вы это юрлицо, то надо принять этого юриста на работу в штат )

Или выдать ему доверенность действовать от имени юрлица при чтении этого договора )

[Tony V]

Ludmila сказал(а) 13 Дек 2024 - 07:46:

А в соглашении нет пункта о праве предоставления информации сотрудникам, консультантам и проч. при условии подписания с ними соглашения о нерасторжении?

нет

 

 

Concrescere сказал(а) 13 Дек 2024 - 12:49:

Если вы это юрлицо, то надо принять этого юриста на работу в штат )

да, это самый простой вариант, но он не подходит по ряду причин

 

 

Concrescere сказал(а) 13 Дек 2024 - 12:49:

Или выдать ему доверенность действовать от имени юрлица при чтении этого договора )

выдача доверенности ничего не меняет

 

 

guardsman сказал(а) 13 Дек 2024 - 09:58:

А в чём проблема в тихушку показать и никто об этом не узнает.

ну, это второй вопрос
велик риск (почти 100%) что правообладатель узнает о факте раскрытия консультанту контрагентом
 

 

nick_ruller сказал(а) 13 Дек 2024 - 07:57:

Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе 7) контрагент - сторона гражданско-правового договора, которой обладатель информации, составляющей коммерческую тайну, передал эту информацию;

В рассматриваемом случае это тайна обеих сторон.

 

 

Спасибо всем за ответы
Сорян за долгую реакцию

ВладимирD сказал(а) 13 Дек 2024 - 07:55:

выяснить, а режим-то установлен?

предусмотренные законом требования для режима комтайны соблюдены

Pastic сказал(а) 13 Дек 2024 - 07:17:

В изъятие из условия, установленного пунктом 3.4 настоящего Соглашения, Исполнитель вправе сообщать сведения, полученные при исполнении настоящего Соглашения иным адвокатам, помощникам адвоката, стажерам, экспертам, специалистам или прочим лицам, не участвующим в деле и не имеющим прямого либо косвенного интереса в исходе дела, исключительно в целях получения от указанных лиц необходимых консультаций по вопросам исполнения настоящего Соглашения, в интересах Доверителя, если Доверителем прямо не запрещены такие действия.

хорошее условие, но в договоре его нет (договор не консалтерский, пусть будет аренда)

Сообщение отредактировал Tony V: 13 December 2024 - 21:17

[ВладимирD]

Tony V сказал(а) 13 Дек 2024 - 15:20:

да, это самый простой вариант, но он не подходит по ряду причин

А как насчет уступки части прав из договора? Без ознакомления с договором до самой уступки? После уступки юрист становится стороной договора и имеет право с ним знакомиться.

[Concrescere]

Tony V сказал(а) 13 Дек 2024 - 15:20:

выдача доверенности ничего не меняет

А если бы сам договор был подписан от имени юрлица по доверенности кем-то, кто не в штате? Он должен был зажмурившись подписывать этот договор? ) Или мог таки проникнуть в тайны, но тогда почему доверенное лицо, действия которого равны действиям юрлица, но доверенность которому была выдана позже, уже проигрывает тому представителю организации, который имеет доверенность с более ранней датой, чем дата договора? Неужели дата выдачи доверенности играет такую определябщую роль? ) Ну тогда надо датировать пораньше доверенность )) "Мы тебе как себе доверяли еще тогда, когда не были знакомы..." )

ВладимирD сказал(а) 13 Дек 2024 - 20:02:

 

Tony V сказал(а) 13 Дек 2024 - 15:20:

да, это самый простой вариант, но он не подходит по ряду причин

А как насчет уступки части прав из договора? Без ознакомления с договором до самой уступки? После уступки юрист становится стороной договора и имеет право с ним знакомиться.

 

А что можно уступить из того же договора аренды, не уступая главных обязательств предмета этого договора (передать вещь в пользование, с одной стороны, и платить за это, с другой стороны)? Уступить право требовать проведения капремонта или текущего ремонта? ))) Как-то совсем наигранно получается )

[nick_ruller]

Tony V сказал(а) 13 Дек 2024 - 15:20:

В рассматриваемом случае это тайна обеих сторон.

Тогда не вижу проблем в привлечении дипломированного юриста для оказания юридической помощи, если юрист согласен соблюдать режим комтайны. По Конституции все имеют права на квалифицированную юридическую помощь.

 

А какие убытки смогут предъявить, если в друг выяснится, что Вы консультировались у юриста, который подписал соглашение о комтайне? 

[guardsman]

nick_ruller сказал(а) 13 Дек 2024 - 21:12:

А какие убытки смогут предъявить, если в друг выяснится, что Вы консультировались у юриста, который подписал соглашение о комтайне? 

Скорее всего в договоре штраф предусмотрен за сам факт разглашения.

[ВладимирD]

Из любого практически договора можно уступить какой-то кусочек прав.

[Tony V]

Concrescere сказал(а) 13 Дек 2024 - 20:44:

А если бы сам договор был подписан от имени юрлица по доверенности кем-то, кто не в штате? Он должен был зажмурившись подписывать этот договор? ) Или мог таки проникнуть в тайны, но тогда почему доверенное лицо, действия которого равны действиям юрлица, но доверенность которому была выдана позже, уже проигрывает тому представителю организации, который имеет доверенность с более ранней датой, чем дата договора? Неужели дата выдачи доверенности играет такую определябщую роль? ) Ну тогда надо датировать пораньше доверенность )) "Мы тебе как себе доверяли еще тогда, когда не были знакомы..." )

очевидна же ошибка

пока договор не заключен, нет обязательства

Представьте, что Ваш контрагент ООО "Рога и Копыта" с капитализацией 10 млрд долл. предоставил Вашей компании некую комтайну, а Вы выдали доверенность... его конкуренту на рынке с примерно такой же капитализацией....

Concrescere сказал(а) 13 Дек 2024 - 20:44:

А что можно уступить из того же договора аренды, не уступая главных обязательств предмета этого договора (передать вещь в пользование, с одной стороны, и платить за это, с другой стороны)? Уступить право требовать проведения капремонта или текущего ремонта? ))) Как-то совсем наигранно получается )

Возмещения убытков (придумать какие-нибудь).

...в том то и проблема, что, судя по всему, нельзя уступить, если договор засекречен

 

хорошая темка