Сообщений в теме: 16

[Aleksey_Z]

Добрый день!

Суд признал решение общего собрания собственников МКД недействительным. Один из вопросов повестки отмененного ОСС - повышение платы за обслуживание УК.

Соответственно, УК несколько лет (до следующего ОСС) взымало плату за обслуживание по тарифам, решение об установлении которых было признано судом незаконным.

УК по своей воле не произвело перерасчет платы за период до отмены решения ОСС.

Пытаюсь понять следующее:

Если подавать иск с требованием к УК о возврате переплаты, то какие еще можно требования предусмотреть в исковом?

Неустойку (пеню)? Какое нормативно-правовое основание и какой принцип расчета?

Буду благодарен за комментарии.

[Morokei]

А вы как думаете?

[Horatio Nelson]

Если подавать иск с требованием к УК о возврате переплаты, то какие еще можно требования предусмотреть в исковом?

какие хотите, если сможете обосновать.

[Ури]

недействительным

 

 

УК несколько лет (до следующего ОСС) взымало плату за обслуживание по тарифам, решение об установлении которых было признано судом незаконным

 

Во-первых, нет никакого УК есть УО - Управляющая организация

Во-вторых, если суд признал именно недействительное а не ничтожное решение ОСС, то данный юридический факт "действует" со дня вступления решения суда в законную силу

В-третьих, УК не "взымало" а начисляло плату, а собственник мог её не платить

В-четвертых, неясно соотношение моментов времени когда решение ОСС было признано недействительным и следующего ОСС когда тариф "исправили"

[guardsman]

Во-первых, нет никакого УК есть УО - Управляющая организация

Если функции УО осуществляет ТСЖ - его также не существует?

 

Во-вторых, если суд признал именно недействительное а не ничтожное решение ОСС, то данный юридический факт "действует" со дня вступления решения суда в законную силу

А если речь о действиях УК, которые являются ничтожными?

 

В-третьих, УК не "взымало" а начисляло плату, а собственник мог её не платить

А если платить пришлось не собственнику, а арендатору?

 

В очередной раз к вам просьба - хватит бредить. За форум стыдно.

[Horatio Nelson]

Во-первых, нет никакого УК есть УО - Управляющая организация

придирка

Во-вторых, если суд признал именно недействительное а не ничтожное решение ОСС, то данный юридический факт "действует" со дня вступления решения суда в законную силу

недействительные решения собрания: либо оспоримые либо ничтожные. То есть ничтожное решение это тоже недействительное. Закон почитайте. 

 

1. Решение собрания недействительно по основаниям, установленным настоящим Кодексом или иными законами, в силу признания его таковым судом (оспоримое решение) или независимо от такого признания (ничтожное решение).

Недействительное решение собрания оспоримо, если из закона не следует, что решение ничтожно.

 

 

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 19 December 2024 - 18:51

[Aleksey_Z]

А вы как думаете?

Думаю хорошо. Это по поводу "как". А вот если по поводу "что думаю", то думаю что проценты за пользование чужими денежными средствами можно требовать. С даты судебного решения о признании ОСС недействительным. (Или с даты направления мной заявления в УК с требованием вернуть разницу. Не уверен как будет правильно).

[Ури]

Минусатору Horatio Nelson:

недействительные решения собрания: либо оспоримые либо ничтожные

 
Существенной  является формулировка в резолютивной части решения, из чего следует ИЛИ недействительность в силу ничтожности со дня даты протокола ОСС (то есть его юридически "не существует") ИЛИ недействительность со дня вступления решения суда в законную силу.
Для вопроса топикстартера 
 

Если подавать иск с требованием к УК о возврате переплаты,

это имеет существенное значение.
 
Минусатору guardsman:

Термина "УК" или "управляющая компания" нет ни в Жилищном кодексе РФ, ни в НПА в сфере ЖКХ

А если платить пришлось не собственнику, а арендатору

Пардон, нанимателю жилого помещения? В ГК РФ нет термина "арендатор" применительно к пользователю жилого помещения (да, в МКД может быть арендатор НЕжилого помещения)

[Денежка]

Ури, п. 7 ст. 181.4 ГК РФ, Оспоримое решение собрания, признанное судом недействительным, недействительно с момента его принятия.
Ури, Юридическим лицам жилое помещение может быть предоставлено во владение и (или) пользование на основе договора аренды или иного договора.

[Ури]

Оспоримое решение собрания, признанное судом недействительным, недействительно с момента его принятия.

 

Косяк законодателя возникший при внесении в ГК РФ (1 часть) 1996-го года главы 9.1 в 2013 году

 

 

 

Юридическим лицам жилое помещение может быть предоставлено во владение и (или) пользование

 

пользователю жилого помещения

 

Юрлицо - пользователь жилого помещения???

Шта?

И что и как оно пользуется жилым помещением?

 

[Horatio Nelson]

Юрлицо - пользователь жилого помещения??? Шта? И что и как оно пользуется жилым помещением?

фактически нет, конечно

 

 Юридическим лицам жилое помещение может быть предоставлено во владение и (или) пользование на основе договора аренды или иного договора. Юридическое лицо может использовать жилое помещение только для проживания граждан.

 

 

То есть юрлицо становится таким экономическим агентом, распределяющим жилье между гражданами. Например между своими работниками... или еще каким-либо образом

[Денежка]

Ури, Вам религия запрещает свои ляпы признавать и новые знания принимать?

[Ури]

То есть юрлицо становится таким экономическим агентом, распределяющим жилье между гражданами. Например между своими работниками... или еще каким-либо образом

 

Ну-у-у... в принципе возможно: юридическое лицо заключает договор аренды жилого помещения, а потом от своего имени предоставляет физлицам для проживания на условиях договора найма жилого помещения или для "проживания в общежитии"

[Ури]

Как юрлицо "пользуется" жилым помещением это вопрос из серии как клиент банка "пользуется" безналичным деньгами на счете

[guardsman]

Как юрлицо "пользуется" жилым помещением это вопрос из серии как клиент банка "пользуется" безналичным деньгами на счете

Вы не можете представить, как те и другие пользуются активами?

[Horatio Nelson]

Это непринципиально. 

[Ури]

Вы не можете представить, как те и другие пользуются

 

Физлицо пользуется своими действиями, юрлицо "пользуется" совершая сделки