Сообщений в теме: 32

[mrEE]

Столкнулся с проблемкой, вроде несложной, но озадачивающей своей нелепостью.

 

Наследственное дело, наследник - внук  (по праву представления).

Для подтверждения родства не хватает свидетельства о рождении отца наследника (сына наследодателя).

Есть анкетные данные отца - дата и место рождения (1970-е, город в РСФСР).

 

Обращаемся в МФЦ - в ЕГР ЗАГС сведений не находят. Направлем запрос в город рождения - там тоже пусто.

Тупик.

 

Вероятно придется в суд идти, но пока не понятно даже с чем, на одних семейных фотографиях не вывезти, надо хоть как-то прояснить ситуацию с записью о рождении (сгорело все там, или какие-то ошибки, не позволяющие однозначно идентифицировать или что-то еще)...

 

 

КМК было бы проще двигаться дальше, имея полные реквизиты свидетельства (записи) о рождении - номер, дата регистрации, орган.

Отсюда вопрос - где все это можно найти???

 

Или я в принципе не там ищу?

[Concrescere]

Для подтверждения родства не хватает свидетельства о рождении отца наследника (сына наследодателя).

Он давно умер? Может, генетический материал еще хранится в органах СМЭ? Хотя там в парафине и формалине хранят, а от этого ДНК разрушается со временем.

КМК было бы проще двигаться дальше, имея полные реквизиты свидетельства (записи) о рождении - номер, дата регистрации, орган.

Паспорт же отец получал.

[mrEE]

Он давно умер? Может, генетический материал еще хранится в органах СМЭ? Хотя там в парафине и формалине хранят, а от этого ДНК разрушается со временем.

Вот не хотелось бы до такого доводить...

 

 

Паспорт же отец получал.

Когда-то получал, скорее всего не однажды. Там точно будет такая информация? А что именно запрашивать?

[Concrescere]

Там точно будет такая информация?

В заявлении о выдаче паспорта РФ точно указывается ФИО родителей

Сообщение отредактировал Concrescere: 16 January 2025 - 15:58

[guardsman]

Отсюда вопрос - где все это можно найти???

В порядке бреда - школа, детская поликлиника. Они по идее документы в архив сдавать должны.

[mrEE]

В заявлении о выдаче паспорта РФ точно указывается ФИО родителей

ФМО родителей и так известны. Нужна более подробная информация.

Добавил - опять же как непосредственное доказательство родства - да.

 

 

В порядке бреда - школа, детская поликлиника. Они по идее документы в архив сдавать должны.

Думал об этом. Знать бы более точно, что там должно быть. а то окажется стандартная карточка с теми же ФИО родителей. Хотя как непосредственное доказательство для суда - уже полезно.

Сообщение отредактировал mrEE: 16 January 2025 - 16:12

[Pastic]

mrEE, а что говорит ЗАГС? Почему нет сведений?

[mrEE]

mrEE, а что говорит ЗАГС? Почему нет сведений?

Официальный ответ пока не видел, на днях получим. Со слов (по телефону) - "не нашли".

[Concrescere]

как непосредственное доказательство родства

Именно.

[Mex@]

Запрашивайте в паспортном столе реквизиты свидетельства о рождении, без него паспорт не выдавался (п.10 Положения, утв. 28.08.1974)

[mrEE]

Запрашивайте в паспортном столе реквизиты свидетельства о рождении, без него паспорт не выдавался (п.10 Положения, утв. 28.08.1974)

По месту последней прописки имеет смысл? Или там, где первый паспорт выдавали (не факт, что у клиента есть эта инфа)?

[Ури]

надо хоть как-то прояснить ситуацию с записью о рождении (сгорело все там,

 

Бывает.

Воронежская область - западная часть до реки Воронеж в 1942-43 г.г. попала под боевые действия и оккупацию, там всё сгорело и пропало.

В восточной части - осталось.

Свидетельские показания принимаются судом.

[Pastic]

Воронежская область - западная часть до реки Воронеж в 1942-43 г.г. попала под боевые действия и оккупацию, там всё сгорело и пропало.

 

70-е годы - какая оккупация?

[Dachnik]

Или я в принципе не там ищу?

ИМХО. Прошло столько времени .... .

Вариант 1. Искать надо в городском архиве. ЗАГС уже давно туда всё скинул. И искать надо не само свидетельство о рождении , его не будет,  а запись в Книге записей гражданского состояния о выдаче свидетельства о рождении . Из неё будет следовать , что такого то числа зарегистрировано рождение гр. ... , родители ... , выдано свидетельство о рождении за №... .

Вариант 2. Через Ф-1 отца. А вот здесь не знаю, в какой архив сдаются эти карточки - городской или МВДшный.  При первой выдаче паспорта в нёй указывается № свидетельства о рождении .   

[guardsman]

Через Ф-1 отца. А вот здесь не знаю, в какой архив сдаются эти карточки - городской или МВДшный. 

Еще идея - военкомат. Дата и место рождения известны. Возможно, приписное свидетельство (а может и военный билет) получал там же. Данные о родителях там должны быть.

П. С. Хотя сейчас МО вообще забило на все ответы по запросам. У меня арбитражный суд в одном деле так и не добился ответа о статусе мобилизованного.

П. П. С. По словам судьи - проще ответа добиться из Москвы, чем от райвоенкома.

[mrEE]

Свидетельские показания принимаются судом.

Ну это чаще  ключевое для более экзотических ситуаций - дальние родственники, события столетней давности, иностранный фактор, войны и т.п.

Ну или дополнить какие-то лакуны в официальных документах(типа разночтений в написании имени)...

А тут что - так и сказать, мол человек, родившийся в сердце СССР в благословенные годы, вдруг потерялся, поэтому послушаем бабу Сраку???

 

 

Искать надо в городском архиве. ЗАГС уже давно туда всё скинул.

Да, архив тоже запрашивали, само собой.

 

 

И искать надо не само свидетельство о рождении , его не будет,  а запись в Книге записей гражданского состояния о выдаче свидетельства о рождении .

Подразумевалось, что искали запись.

 

 

Вариант 2. Через Ф-1 отца.

Самостоятельно (без суда) есть шанс получить, как думаете?

[mrEE]

Запрашивайте в паспортном столе реквизиты свидетельства о рождении, без него паспорт не выдавался (п.10 Положения, утв. 28.08.1974)

"Без него паспорт не выдавался" - оначает, что паспортистка взяла свидетельство, посмотрела и вернула. Ну или взяла на время оформления паспорта, а потом все равно вернула.

Не нашел ни одного документа, где могли бы оставться реквизиты свидетелства.

 

 

Через Ф-1 отца.

Имеете в виду 1П? 

Сообщение отредактировал mrEE: 17 January 2025 - 14:33

[mrEE]

Кстати. попутный вопрос, я правильно понимаю, что при наличии второго наследника той же очереди не имеет смысла в особом производстве судиться, нужно имуществнный иск подавать? Или пока  формально возражений от него не было - можно проскочить?

Сообщение отредактировал mrEE: 17 January 2025 - 17:48

[nick_ruller]

Кстати. попутный вопрос, я правильно понимаю, что при наличии второго наследника той же очереди не имеет смысла в особом производстве судиться, нужно имуществнный иск подавать?

А второй наследник претендует на наследство в установленном порядке? 

[mrEE]

А второй наследник претендует на наследство в установленном порядке? 

Да. Заявление нотариусу подал.

 

Попросили его подтвердить родство клиента (родной племянник, все-таки), пока думает. Предполагаю, что если не откажет. то каких-то уступок потребует. Недоволен он был, что с кем-то делиться придется.

Сообщение отредактировал mrEE: 17 January 2025 - 17:50

[nick_ruller]

Да. Заявление нотариусу подал.

Думаю нужно в исковом порядке, поскольку тут фактически спор о праве, т.к. известны другие наследники.

[mrEE]

Думаю нужно в исковом порядке, поскольку тут фактически спор о праве, т.к. известны другие наследники.

Ну вот я пытаюсь понять, насколько это устоявшийся подход. что само наличе наследника = спор о праве.

[nick_ruller]

Ну вот я пытаюсь понять, насколько это устоявшийся подход. что само наличе наследника = спор о праве.

 

 

Быстрый поиск дал следующий результат.

 

Апелляционное определение Московского городского суда от 10.12.2019 по делу N 33-54579/2019

Поскольку из представленных материалов усматривается, что в заявлении, поданном в порядке особого производства, заявитель просит установить факт родственных отношений с умершей, так как необходимо оформить наследство, оставшееся после смерти наследодателя, суд правомерно оставил без рассмотрения заявление об установлении факта родственных отношений, руководствуясь статьей 263 ГПК РФ и обоснованно указав, что фактически имеет место спор о праве на возникновение имущественных прав, который может быть разрешен только в порядке искового производства.

 

Апелляционное определение Московского городского суда от 30.01.2020 по делу N 33-4346/2020

Оставляя заявление об установлении факта родственных отношений без рассмотрения, с учетом положений статьи 263 ГПК РФ, а также принимая во внимание, что установление факта родственных отношений необходимо заявителю для оформления наследства, т.е. связано с защитой имущественных прав, суд пришел к обоснованному выводу о том, что в данном случае усматривается наличие материально-правового спора о праве, который подлежит рассмотрению в рамках искового производства о праве на наследственное имущество, что является основанием для оставления заявления без рассмотрения.

 

[mrEE]

Быстрый поиск дал следующий результат.

Да, видел что-то подобное.

Поросто где-то отдельно упомнинают, что другой наследник заявил возражения. Не вполне уверен, что система сложилась.

[Ури]

насколько это устоявшийся подход. что само наличе наследника = спор о праве

 
НЕ в МОСКВЕ - встречал что суды рассматривают вопрос об установлении родственных отношений "между живыми и мертвыми" в порядке ст. 264 ГПК РФ:
 
1. Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.
2. Суд рассматривает дела об установлении:
1) родственных отношений;