Перейти к содержимому


Грамотный юрист способен дать грамотный ответ на мой вопрос, это позволит мне грамотно решить имеющуюся проблему. В идеале - он мне расскажет, что по этой проблеме думает судья, рассматривающая дело.




Фотография
- - - - -

Недвижка передана покупателю, но без регистрации и не включена в ДКП

недвижка аукцион егрн признание права собственности

Сообщений в теме: 30

#1 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6600 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2025 - 17:23

Ситуация:
Лет 10 назад в рамках банкротства одним лотом было куплено много объектов недвижимости.
Вся недвижка передана покупателю и он все время пользовался ею.
И тут через 10+/- лет выяснилось, что один из объектов, указанных в конкурсной документации, по каким-то причинам не был включен в ДКП и до настоящего времени зарегистрирован за продавцом.
При этом сам объект фактически передан покупателю и используется им.
Вопрос:

Как оформить "пропавший" объект недвижимости на покупателя?
Вариант:
На мой взгляд, здесь должен быть иск о признании права собственности к продавцу.


  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60358 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2025 - 17:39

mooner сказал(а) 30 Янв 2025 - 11:23:

На мой взгляд, здесь должен быть иск о признании права собственности к продавцу.

 

На основании чего если он

 

mooner сказал(а) 30 Янв 2025 - 11:23:

не был включен в ДКП

?

 

Тогда уж ждать еще 5 лет и признавать право собственности в порядке ПД. 


Сообщение отредактировал Pastic: 30 January 2025 - 17:42

  • 0

#3 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3386 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2025 - 17:57

mooner сказал(а) 30 Янв 2025 - 11:23:

Лет 10 назад в рамках банкротства одним лотом было куплено много объектов недвижимости.

А конкурсная документация еще в наличии?


  • 0

#4 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6600 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2025 - 18:03

nick_ruller сказал(а) 30 Янв 2025 - 11:57:

А конкурсная документация еще в наличии?

Да


Pastic сказал(а) 30 Янв 2025 - 11:39:

Тогда уж ждать еще 5 лет и признавать право собственности в порядке ПД.

 

Сомнения понятны. Сам пока с материально-правовой составляющей не определился.
Есть пока.
абз.1 п.6 ст.448 ГК РФ
 

Цитата

6. Если иное не установлено законом, лицо, выигравшее торги, и организатор торгов подписывают в день проведения аукциона или конкурса протокол о результатах торгов, который имеет силу договора.

 

т.е. протокол подписали со ссылкой на документацию, в которой есть спорный объект.
Соответственно есть противоречие между ДКП, протоколом + документация.


  • 0

#5 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3386 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2025 - 18:17

Если срок исковой давности не брать в расчет.

 

Думаю, можно обратится с иском к Продавцу (организатору торгов) с иском об изменении договора и приведении его в соответствии с конкурсной документацией.


  • 0

#6 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6600 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2025 - 18:36

nick_ruller сказал(а) 30 Янв 2025 - 12:17:

Думаю, можно обратится с иском к Продавцу (организатору торгов) с иском об изменении договора и приведении его в соответствии с конкурсной документацией.

СИД пролетел.


  • 0

#7 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1226 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2025 - 19:01

Если сохранился отчет об оценке, то, однозначно, иск о признании, на основании полной оплаты.


  • 0

#8 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3386 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2025 - 21:03

Mex@ сказал(а) 30 Янв 2025 - 13:01:

Если сохранился отчет об оценке, то, однозначно, иск о признании, на основании полной оплаты.

тут любой иск под ударом пропуска сид.

кроме требования по 234 ГК как Pastic советовал.


  • 0

#9 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1226 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2025 - 22:06

Тут, не все так однозначно.  На невладеющего действует срок исковой давности, т.к. тут виндикация, у которой есть ограничения по времени. А для владеющего исковая давность не применяется, т.к. это негатория, которая временных ограничений не имеет.


  • 0

#10 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3386 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2025 - 22:35

Цитата

 

ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
 
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 3 августа 2022 г. N 09АП-38476/2022
 

Согласно разъяснениям пункта 7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.09.2015 N 43 "О некоторых вопросах, связанных с применением норм Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности", исковая давность не распространяется на требования, прямо предусмотренные статьей 208 ГК РФ.

К их числу относятся требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, если эти нарушения не были соединены с лишением владения, в том числе требования о признании права (обременения) отсутствующим. Положения, предусмотренные абзацем пятым статьи 208 ГК РФ, не применяются к искам, не являющимся негаторными (например, к искам об истребовании имущества из чужого незаконного владения).
Требование о признании права собственности не является негаторным.
 

 

Но могут быть и проблемы.


  • 0

#11 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60358 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2025 - 08:31

mooner сказал(а) 30 Янв 2025 - 12:03:

Есть пока. абз.1 п.6 ст.448 ГК РФ   Цитата 6. Если иное не установлено законом, лицо, выигравшее торги, и организатор торгов подписывают в день проведения аукциона или конкурса протокол о результатах торгов, который имеет силу договора.

 

но у Вас-то есть договор в виде отдельного документа.

 

 

nick_ruller сказал(а) 30 Янв 2025 - 16:35:

Но могут быть и проблемы.

 

Я вообще не вижу оснований для признания ПС на недвижимость в данном случае. п. 59 постановления 10/22. Должен быть иск о госрегистрации перехода права собственности и по нему истек СИД. 


  • 0

#12 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1226 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2025 - 09:40

9 ААС выглядит не убедительно. В научной литературе придерживаются иной точки зрения. ВС однозначно не высказался. У автора вижу только один вариант действий: 1) иск о признании ПС вплоть до ВС. Если отказ, то 2) признание права ПС банкрота отсутствующим. Естественно, все с обеспечением в виде запрета рег.действий.


  • 0

#13 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4391 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2025 - 09:57

Pastic сказал(а) 31 Янв 2025 - 02:31:

Должен быть иск о госрегистрации перехода права собственности и по нему истек СИД. 

там вопрос с моментом начала течения СИД. 


  • 0

#14 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60358 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2025 - 11:10

Mex@ сказал(а) 31 Янв 2025 - 03:40:

ВС однозначно не высказался.

 

ВС однозначно высказался, что нельзя признавать ПС на недвижку при отсутствии госрегистрации кроме случаев, когда ПС возникает без регистрации.

 

 

Mex@ сказал(а) 31 Янв 2025 - 03:40:

признание права ПС банкрота отсутствующим

 

как это защитит права покупателя? и какое у него право на имущество, позволяющее оспаривать ПС банкрота?

 

 

Horatio Nelson сказал(а) 31 Янв 2025 - 03:57:

там вопрос с моментом начала течения СИД. 

 

с момента подписания договора


  • 0

#15 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4391 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2025 - 12:12

Pastic сказал(а) 31 Янв 2025 - 05:10:

с момента подписания договора

нет. Стороны ведь вправе зарегистрировать перехода ПС в любой момент после заключения. Если между ними нет противоречий... и никто не собирается уклоняться. Хоть через день, хоть через десять лет.

А нарушением права является уклонение одной из стороны от регистрации. То есть срок должен исчисляться с момента уклонения. 

Цитата

58. Если одна из сторон полностью или частично исполнила сделку, требующую нотариального удостоверения, а другая сторона приняла исполнение и уклоняется от такого удостоверения, суд по требованию стороны, исполнившей сделку, вправе признать сделку действительной. Годичный срок исковой давности по указанному требованию исчисляется с момента, когда истец узнал или должен был узнать о том, что другая сторона уклоняется от нотариального удостоверения (пункт 4 статьи 165, пункт 1 статьи 200 ГК РФ).
59. Если сделка, требующая государственной регистрации, совершена в надлежащей форме, но одна из сторон уклоняется от ее регистрации, суд по требованию другой стороны вправе вынести решение о регистрации сделки. В этом случае сделка регистрируется в соответствии с решением суда. Годичный срок исковой давности по указанному требованию исчисляется с момента, когда истец узнал или должен был узнать о том, что другая сторона уклоняется от государственной регистрации (пункт 4 статьи 165, пункт 1 статьи 200 ГК РФ).
 

 

 

А десятилетний срок отчитывается с момента нарушения права, то есть с момента уклонения.

 

Факт уклонения может заключаться в том, что одна сторона направила другой сообщение с предложением произвести регистрационные действия в конкретную дату или указать иную дату, отказ от согласования даты. Или когда дату согласовали, но одна из сторон не явилась.

 

То есть уклонение есть при активных действиях одной стороны, направленных на совместное совершение регистрационных действий, и отказ от этих действий другой стороны.

 

А если никто никому ничего не предлагал... то уклонения и не было.


Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 31 January 2025 - 21:06

  • 0

#16 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4391 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2025 - 12:27

Но кстати, если не было уклонения, то нет и основания предъявить иск. Ибо истец должен доказывать факт уклонения от государственной регистрации.


Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 31 January 2025 - 12:27

  • 0

#17 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 526 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2025 - 12:33

А как можно понудить к регистрации ПС в отсутствие договора? Ну допустим торги прошли, но договор не заключен


Сообщение отредактировал Ms.X: 31 January 2025 - 12:33

  • 0

#18 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3386 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2025 - 12:38

Horatio Nelson сказал(а) 31 Янв 2025 - 06:12:

59. Если сделка, требующая государственной регистрации, совершена в надлежащей форме, но одна из сторон уклоняется от ее регистрации, суд по требованию другой стороны вправе вынести решение о регистрации сделки. В этом случае сделка регистрируется в соответствии с решением суда. Годичный срок исковой давности по указанному требованию исчисляется с момента, когда истец узнал или должен был узнать о том, что другая сторона уклоняется от государственной регистрации (пункт 4 статьи 165, пункт 1 статьи 200 ГК РФ).

 

 

А тут подлежит регистрации сделка или право собственности?


  • 0

#19 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1226 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2025 - 13:28

А не прервет ли иск о регистрации сделки срок приобретательной давности? Ведь покупатель будет вынужден признать, что не является давностным владельцем


  • 0

#20 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4391 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2025 - 15:22

nick_ruller сказал(а) 31 Янв 2025 - 06:38:

А тут подлежит регистрации сделка или право собственности?

при ДКП именно переход права собственности. Но тем не менее доказывать придется то же самое: факт уклонения от государственной регистрации (статья 551 ГК)

 

 

что касается СИД... то да, по ГК годичный СИД применяется в случае уклонения от государственной регистрации сделки, а не перехода ПС... что тогда? возможно тут трехлетний срок. Но точкой отчета все равно является момент нарушения права, то есть факт уклонения от государственной регистрации перехода ПС, а не момент заключения договора.


Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 31 January 2025 - 15:50

  • 0

#21 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1226 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2025 - 15:29

КМК, ВС в п.49 под "требованием о регистрации сделки" имел ввиду и регистрацию перехода права. Так-что 1 год, но с момента нарушения.


Сообщение отредактировал Mex@: 31 January 2025 - 15:52

  • 0

#22 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4391 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2025 - 15:50

Mex@ сказал(а) 31 Янв 2025 - 09:29:

КМК, ВС в п.49 под "требованием о регистрации сделки" имел ввиду и регистрацию перехода права. Так-то 1 год, но с момента нарушения.

да, с момента нарушения.


Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 31 January 2025 - 15:54

  • 0

#23 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 526 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2025 - 15:52

Horatio Nelson сказал(а) 31 Янв 2025 - 09:22:

Но тем не менее доказывать придется то же самое: факт уклонения от государственной регистрации.

Для уклонения от исполнения обязанности, она должна существовать в силу закона или договора. У продавца нет обязанности по регистрации ПС в отсутствие заключенного договора. 

 

mooner сказал(а) 30 Янв 2025 - 12:03:

6. Если иное не установлено законом, лицо, выигравшее торги, и организатор торгов подписывают в день проведения аукциона или конкурса протокол о результатах торгов, который имеет силу договора.

А вот тут надо разбираться силу какого договора имеет протокол - основного или предварительного


  • 0

#24 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1226 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2025 - 15:59

В смысле, предварительного? "Я, Организатор торгов, подписывая настоящий протокол, признаю торги состоявшимися, и Ф.И.О. - выигравшим эти торги. А теперь мы заключим с Ф.И.О. предварительный договор"? Что он должен предварять?


  • 0

#25 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60358 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2025 - 16:11

Подозреваю, что в протоколе о результатах торгов есть обязательство сторон заключить договор в определенный срок. И с момента истечения этого срока и пошли СИД. 


  • 0





Темы с аналогичным тегами недвижка, аукцион, егрн, признание права собственности

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных