Сообщений в теме: 18

[nkfdfc]

Как себя защитить от признания недееспособным? Я инвалид 2 группы, состою на учёте в ПНД. 

Недавно умерла мать. Свою половину однокомнатной квартиры, в которой мы с ней жили, а сейчас

живу я один, она завещала мне. Владельцем второй половины являюсь я. У неё есть дочь, моя сестра.

Отцы у нас разные. Отношения с ней плохие. Есть все основания считать, что в ближайшее время она

обратится в суд с заявлением о признании меня недееспособным. Возможно уже обратилась. Конечная цель -

 стать фактической хозяйкой нашей с матерью квартиры. В психиатрической больнице я лежал один раз - двадцать 

 пять лет назад. Живу один. Не работаю. Сейчас стараюсь сохранять все чеки из магазинов - возможно пригодятся

 на суде. Оплачиваю коммуналку вовремя. Что можно сделать ещё? Какие действия предпринять, чтобы

 усилить свои позиции на суде? Буду искренне благодарен за полезные советы опытным знающим людям, 

 разбирающимся в данной теме. 

[Ури]

nkfdfc сказал(а) 10 Фев 2025 - 17:06:

сейчас живу я один, она завещала мне.

 

К нотариусу обратились с "Заявлением о принятии наследства" или "Заявлением о вступлении в наследство"?

Если не сделали - поторопитесь! В течение 6 месяцев со дня смерти наследодателя.

 

 

nkfdfc сказал(а) 10 Фев 2025 - 17:06:

Конечная цель -  стать фактической хозяйкой нашей с матерью квартиры.

Это не "ваша с матерью" а ваша единоличная собственность после того как нотариус выдаст Вам свидетельство праве на наследство.

И Вы сдадите его в Росреестр (через МФЦ) чтобы зарегистрировать наследственную долю в квартире (1/2) "на себя"

[Ludmila]

Основной вопрос, как я понимаю, будет в психолого-психиатрической экспертизе.

Может, в обществе инвалидов или как его там есть юристы, специализирующиеся на этом и представляющие интересы инвалидов?

[Pastic]

nkfdfc сказал(а) 10 Фев 2025 - 17:06:

Какие действия предпринять, чтобы  усилить свои позиции на суде?

 

Например, пройти добровольное освидетельствование в психиатрическом учреждении и получить соответствующее заключение.

[Ури]

nkfdfc сказал(а) 10 Фев 2025 - 17:06:

Есть все основания считать, что в ближайшее время она обратится в суд с заявлением о признании меня недееспособным

 

Она хочет стать вашим опекуном?

Или хочет чтобы Вас поместили в психиатрический стационар?

Во втором случае для этого должны быть веские основания, например, лицо признанное недееспособным:

- несёт угрозу себе и окружающим

- находится в беспомощном состоянии и не может самостоятельно обслуживать себя и удовлетворять свои базовые потребности

А также, в случае помещения недееспособного в психиатрический стационар на постоянное пребывание, опекуном становится администрация этого медучреждения, в том числе она распоряжается доходами (пенсией) подопечного и контролирует использование принадлежащего ему недвижимого имущества.

Так что если ваша сестра хочет Вас "сдать в психушку" и завладеть квартирой то у неё это может и не получиться.

Так как она не сможет:

- продать вашу квартиру так как Вы - собственник, а администрация медучреждения такого разрешения никогда не даст потом что как я понял это ваше единственное жильё и ВОЗМОЖНО завтра медкомиссия Вас обследует и "выпишет" домой

- она не сможет "вселиться" в квартиру или например её сдавать посторонним людям и получить за это деньги, ведь это тоже использование вашего недвижимого имущества и администрация медучреждения на это тоже разрешения не даст

[Ури]

То что Вы "состоите на учёте в ПНД" это кажется называется "состоять на диспансерном учёте" это значит что Вы периодически должны посещать врача он Вас осматривает, спрашивает "как живёте, как животик?", записывает в медкарту что "состояние стабильное" и отпускает домой.

Спрашивает: "Таблетки по назначению принимаете?"

Вы отвечаете: "Да"

Он говорит: "Вот и славно, так и продолжайте"

[Horatio Nelson]

Ури сказал(а) 11 Фев 2025 - 07:42:

То что Вы "состоите на учёте в ПНД" это кажется называется "состоять на диспансерном учёте" 

не на учете, а на диспансерном наблюдении. Никакого учета в ПНД нет.

[ВладимирD]

Можно написать заявление в полицию о том, что сестра пытается незаконно завладеть квартирой или что-то вроде того, полиция, конечно, напишет постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, но бумажечка останется. В суде ее можно будет использовать.

[mrEE]

ВладимирD сказал(а) 11 Фев 2025 - 09:19:

Можно написать заявление в полицию о том, что сестра пытается незаконно завладеть квартирой или что-то вроде того, полиция, конечно, напишет постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, но бумажечка останется. В суде ее можно будет использовать.

Тут главное не промахнуться - а то добрый доктор-эксперт документы по материалу (заявление, объяснения) как свидетельство мании преследования расценит. 

[Concrescere]

mrEE сказал(а) 11 Фев 2025 - 09:40:

 

ВладимирD сказал(а) 11 Фев 2025 - 09:19:

Можно написать заявление в полицию о том, что сестра пытается незаконно завладеть квартирой или что-то вроде того, полиция, конечно, напишет постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, но бумажечка останется. В суде ее можно будет использовать.

Тут главное не промахнуться - а то добрый доктор-эксперт документы по материалу (заявление, объяснения) как свидетельство мании преследования расценит. 

 

Так точно. Лучше самостоятельно оформить наследство, это будет хорошим доказательством вменяемости.

[Ури]

Concrescere сказал(а) 11 Фев 2025 - 14:54:

это будет хорошим доказательством вменяемости

 

 

nkfdfc сказал(а) 10 Фев 2025 - 17:06:

в ближайшее время она обратится в суд с заявлением о признании меня недееспособным

 

Это не просто так

 

Как правило, в суд обращается администрация медучреждения где пациент длительно пребывает на стационарном лечении.

Проводится медкомиссия, она выносит заключение "обратиться в суд для признания гражданина ФИО недееспособным", главный врач подписывает исковое заявление и направляет в суд.

 

Случаи когда родственники обращаются в суд для признания гражданина недееспособным зачастую вызваны тем, что находящийся дома бабули или дедуля плавно впадает в деменцию, и не может ни пойти в банк или к банкомату получить пенсию, а нотариус видя его состояние, отказывается удостоверить доверенность. 

Или выходит в магазин за хлебушком (или водочкой) и теряет паспорт и деньги, и так несколько раз. 

Тогда родственники обращаются в ПНД, на дом приходит психиатр, беседует с пациентом, на него заводится медкарта и дальше даются рекомендации по купированию состояния.

Если это не помогает и деменция прогрессирует - то родственники просят подготовить комиссионное заключение из ПНД для предоставления в суд.

 

ГПК РФ предусматривает участие этого лица в судебном заседании.

Кажется, участие прокурора обязательно

В "тяжелых" случаях проводится выездное заседание в самом медучреждении.

То есть судья смотрит на этого человека и если он может общаться спрашивает его что к чему.

Таких судья спрашивает: "Пенсию получаете?"

Дедуля отвечает: "Да"

"Какую сумму"

"Не помню"

"Где получаете?"

"Ходил в Сберкассу"

"Когда в последний раз"

"Давно, не помню когда"

"Вы понимаете что за вас будет получить пенсию ваша дочь?"

Дедуля после минутного соображения отвечает: "Да, пусть она всем занимается а то что-то я уже ничего не помню"

То есть если Вас не вызывали на медкомиссию в ПНД - очень даже маловероятно что ваша сестра обратилась в суд с заявлением о признании Вас недееспособным.

У неё же нет никаких ваших медицинских документов, что она может написать в заявлении в суд?

Или есть?

Не давайте.

Сообщение отредактировал Ури: 11 February 2025 - 22:12

[Horatio Nelson]

Concrescere сказал(а) 11 Фев 2025 - 14:54:

это будет хорошим доказательством вменяемости.

это же не уголовное дело, какая вменяемость?

[Pastic]

Horatio Nelson сказал(а) 12 Фев 2025 - 00:56:

это же не уголовное дело, какая вменяемость?

 

ага, причем некоторые считают это синонимами У меня было дело об оспаривании договора дарения квартиры, там дарителя суд на основании заключения экспертизы признал не осознававшим свои действия, при этом за тот же период его дважды судили в уголовном порядке и оба раза экспертиза признала его вменяемым  

[Concrescere]

Horatio Nelson сказал(а) 12 Фев 2025 - 00:56:

 

Concrescere сказал(а) 11 Фев 2025 - 14:54:

это будет хорошим доказательством вменяемости.

это же не уголовное дело, какая вменяемость?

 

Хорошо, пусть будет доказательством способности осознавать характер своих действий и руководить ими )

 

Pastic сказал(а) 12 Фев 2025 - 04:25:

некоторые считают это синонимами

 

Соберём паззл из статей ГК и УК? )

 

Цитата

ГК РФ Статья 177. Недействительность сделки, совершенной гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими

 

1. Сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения.

 

УК РФ Статья 21. Невменяемость

 

1. Не подлежит уголовной ответственности лицо, которое во время совершения общественно опасного деяния находилось в состоянии невменяемости, то есть не могло осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) либо руководить ими вследствие хронического психического расстройства, временного психического расстройства, слабоумия либо иного болезненного состояния психики.

 

 

 

По сути речь об одном и том же, об интеллектуальной и волевой составляющих

Сообщение отредактировал Concrescere: 12 February 2025 - 21:43

[Horatio Nelson]

Не совсем. Конкретно вменяемость это способность осознавать общественно опасный характер деяния и его последствия... то есть речь идёт о конкретном преступном деянии.

[Concrescere]

Horatio Nelson сказал(а) 12 Фев 2025 - 16:14:

Не совсем. Конкретно вменяемость это способность осознавать общественно опасный характер деяния и его последствия... то есть речь идёт о конкретном преступном деянии.

Ну так и в той же ст. 177 ГК речь идёт про оспаривание конкретной сделки:

 

 

Concrescere сказал(а) 12 Фев 2025 - 15:39:

Сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии

[Horatio Nelson]

Concrescere сказал(а) 12 Фев 2025 - 17:31:

Ну так и в той же ст. 177 ГК речь идёт про оспаривание конкретной сделки:

ну вот я предпочитаю и не смешивать понятия. 

[Pastic]

Concrescere сказал(а) 12 Фев 2025 - 15:39:

По сути речь об одном и том же, об интеллектуальной и волевой составляющих

 

Да, но экспертные критерии в уголовном и гражданском праве - разные.

Условно, гражданин может не понимать смысл совершаемых сделок, но вполне себе понимать, что бить ближнего топором по голове нехорошо  

[Concrescere]

Pastic сказал(а) 13 Фев 2025 - 02:54:

 

Concrescere сказал(а) 12 Фев 2025 - 15:39:

По сути речь об одном и том же, об интеллектуальной и волевой составляющих

 

Да, но экспертные критерии в уголовном и гражданском праве - разные.

Условно, гражданин может не понимать смысл совершаемых сделок, но вполне себе понимать, что бить ближнего топором по голове нехорошо

 

Это бесспорно )