Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Лифт в нежилом здании


Сообщений в теме: 4

#1 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2025 - 13:43

Здравствуйте.

Имеется большущее нежилое здание с несколькими подъездами. Процентов на 80 оно в собственности субъекта РФ.

В здании размещаются государственные органы и учреждения, которые владеют помещениями на праве безвозмездного пользования от субъекта, а также одна коммерческая организация, которая свое помещение у субъекта арендует. Кто сидит в оставшихся 20 % пока неизвестно.

Есть УК.

В каждом подъезде имеется лифт.

В одном из подъездов размещаются три организации: две государственные и коммерческая.

У одной из государственных организаций есть договор с УК. Предмет: техническое обслуживание помещений организации + обслуживание лифта. И в части лифта организация обязана:

- в случае необходимости финансировать капитальный ремонт лифта за счет собственных средств или принимать долевое участие в финансировании работ;

- в случае выявления нарушений или дефектов, влияющих на безопасную эксплуатацию лифта, обеспечить совместно с другими пользователями выполнение мероприятий по устранению нарушений и дефектов либо силами исполнителя за пропорциональную дополнительную плату с учетом других пользователей.

Важно отметить, что лифт никому не передавался, он общий. (А вот в соседнем подъезде пользователю передали не только помещения, но и лифт.)

При этом термин "пользователи" не раскрыт: то ли пользователи помещениями, то ли пользователи лифтом.

Со слов УК, такие же договоры заключены с остальными владельцами, но предоставить их она не может. Надо запрашивать у них.

И вот лифт нуждается в ремонте, и УК пишет в одну из государственных организаций: давайте деньги на ремонт.

Организация интересуется, а как же соседи?

И получает ответ с приложением копий писем соседей, из которых следует, что они не пользуются лифтом, потому что:

- вторая государственная организация ходит к себе через другой подъезд (это как-раз ей передали лифт в пользование);

- а коммерческая находится на втором этаже и поэтому ходит пешком.

У меня сразу мысль: а как же Пленум ВАС РФ от 23 июля 2009 г. № 64 + нормы ГК РФ о бремени содержания общего имущества?

Доводы о том, что кто-то не ездит на лифте (при наличии такой возможности) - сразу в топку.

Полагаю, что по крайней мере обитатели этого подъезда обязаны в долях оплачивать ремонт лифта. (Но интересно, что с лифтами в других подъездах: ведь по аналогии все обитатели должны платить за все лифты во всех подъездах. Как бы потом не влететь.)

Думаю для начала запросить у УК и соседей копии договоров на техническое обслуживание помещений. Если там есть аналогичные условия относительно лифта, требовать участия в финансировании ремонта лифта.

Если таких договоров/условий нет - ну, тогда вести переговоры, ссылаясь на нормы ГК об общем имуществе.

Информации о том, собственники когда-то решили по поводу общего имущества иначе, чем по умолчанию, у меня пока нет.

(Кстати, в договоре безвозмездного пользования про общее имущество вообще ни слова. Только про фасад.)

Правильно рассуждаю?

 

  • 0

#2 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3063 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2025 - 15:54

ГК РФ подходит?

 

Статья 259.1. Право общей долевой собственности собственников недвижимых вещей на общее имущество
Статья 259.2. Доля в праве общей собственности на общее имущество
Статья 259.3. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом
Статья 259.4. Бремя содержания общего имущества

  • 0

#3 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2025 - 16:37


ГК РФ подходит?

Статья 259.1. Право общей долевой собственности собственников недвижимых вещей на общее имущество
Статья 259.2. Доля в праве общей собственности на общее имущество
Статья 259.3. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом
Статья 259.4. Бремя содержания общего имущества

Ну, я выше упоминал нормы ГК об общем имуществе.
Меня смутила безапелляционная незамутненность соседей: мы не пользуемся лифтом, поэтому платить не будем.
  • 0

#4 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2025 - 16:42

Процентов на 80 оно в собственности субъекта РФ

А остальные 20 процентов?
 

в части лифта организация обязана:
- в случае необходимости финансировать капитальный ремонт лифта за счет собственных средств или принимать долевое участие в финансировании работ;
- в случае выявления нарушений или дефектов, влияющих на безопасную эксплуатацию лифта, обеспечить совместно с другими пользователями выполнение мероприятий по устранению нарушений и дефектов либо силами исполнителя за пропорциональную дополнительную плату с учетом других пользователей.

Организация является уполномоченным представителем собственника здания в части содержания его имущества? Если нет, то:

1. За исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи или иным законом, сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта, является оспоримой, если из закона не следует, что должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки. 
2. Сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта и при этом посягающая на публичные интересы либо права и охраняемые законом интересы третьих лиц, ничтожна, если из закона не следует, что такая сделка оспорима или должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки.


Меня смутила безапелляционная незамутненность соседей: мы не пользуемся лифтом, поэтому платить не будем.

Хых. Попросите их сослаться на нормы, подтверждающие их позицию.

Сообщение отредактировал NVV: 25 April 2025 - 17:21

  • 0

#5 Чеширский кот

Чеширский кот
  • Старожил
  • 2453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2025 - 15:27

Полагаю, что по крайней мере обитатели этого подъезда обязаны в долях оплачивать ремонт лифта.

Оплачивать ремонт лифта, являющегося общим имуществом в долях обязаны собственники здания. Каким образом указанные расходы буду возмещаться собственнику "пользователями" - предмет регулирования соответствующего договора между собственником и пользователем. 


  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных