Сообщений в теме: 30

[contoso]

В последнее время, как минимум, Билайн, МТС и теле2 стали взыскивать с потребителей "компенсацию комиссии за платеж". Т.е деньги оператору от Вас поступают в полном объеме, но свои расходы оператор почему-то списывает с Вас. Вопрос в том, что найти какое-либо законное обоснование этому я не смог и иначе, как воровством, назвать не могу. Может кто-то уже анализировал такое поведение операторов и законность их действий?
Например, в МТС это выглядит так: https://moskva.mts.ru/personal/podderzhka/mobilnaya-svyaz/obsluzhivanie-abonentov/usloviya-popolneniya-schyota

Билайн: https://moskva.beeline.ru/usloviya-popolneniya-schyota/

Сообщение отредактировал contoso: 30 May 2025 - 16:04

[Concrescere]

Например, в МТС это выглядит так: https://moskva.mts.ru/personal/podderzhka/mobilnaya-svyaz/obsluzhivanie-abonentov/usloviya-popolneniya-schyota

Да, интересно.

 

Пишут еще про Сбер например

При оплате посредством автоплатежа комиссия не взимается. Иными способами в приложении или на сайте банка комиссия составит 1%

 

 

Загоняют в автоплатежи? )

[contoso]

Есть ли состав какого-либо преступления?

[Ури]

Если оплачивать "изнутри" личного кабинета МТС то комиссия не взимается

[contoso]

Если оплачивать "изнутри" личного кабинета МТС то комиссия не взимается

при оплате в моб приложении картой хочет комиссию, но суть не в этом
С какой радости оператор вешает на потребителя свои расходы?

Сообщение отредактировал contoso: 30 May 2025 - 23:26

[Ури]

Дойдите до пункта обслуживания ОПСОСа, оплатите наличными.

Какая там ситуация?

 

Закон о ЗПП

Статья 16.1. Формы и порядок оплаты при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг)

4. При оплате товаров (работ, услуг) продавцу (исполнителю) запрещено устанавливать в отношении одного вида товаров (работ, услуг) различные цены в зависимости от способа их оплаты посредством наличных расчетов или в рамках применяемых форм безналичных расчетов.

[contoso]

Принимают наличными без коммиссии, но ст. 16.1 кмк неприменима. Деньги берут не за услугу, а как компенсацию расходов в определенном случае.

Сообщение отредактировал contoso: 31 May 2025 - 02:08

[guardsman]

Это безусловно незаконно, но кто будет связываться из-за десяти рублей в месяц?

Ну а если кто захочет пободаться, то за отправную точку можно взять Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 13.09.2011 N 147 <Обзор судебной практики разрешения споров, связанных с применением положений Гражданского кодекса Российской Федерации о кредитном договоре>, пункт 4, и Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 13.09.2011 N 146 <Обзор судебной практики по некоторым вопросам, связанным с применением к банкам административной ответственности за нарушение законодательства о защите прав потребителей при заключении кредитных договоров>. Там есть много про комиссии.

Общий смысл - комиссию можно взимать только за самостоятельную услугу. Прием денежных средств такой услугой не является.

[contoso]

Вы не правильно поняли, оператор не берет с потребителя комиссию. Комиссия, якобы, берет банк с МТС за обработку платежа, что вполне законно. Только вот после этого оператор вдруг снимает со счета потребителя компенсацию этой коммиссии.

А по поводу того "кто будет судится", возможно у этих действий можно найти какой-то состав преступления? 1% от всех поступивших платежей это громадная сумма

[Ури]

А по поводу того "кто будет судится"

 

Помните такой "налог с продаж"? Действовал до 2003 года.

Так в нём была "дырка" - он должен был взиматься только при оплате наличными.

Так я оплачивал ОПСОСу МТС с банковской карты а после того как он стал включать НСП в сумму списания, подал иск в Таганский районный суд.

Конечно суд в иске отказал.

Дальше судиться я не пошёл.

[Денежка]

Может кто-то уже анализировал такое поведение операторов и законность их действий?

Я пока откладываю плотное изучение, мельком смотрел, пока ОПСОСы вроде прикрываются каким-то письмом Роспотребнадзора, вроде, и решением какого-то суда, что типа могут компенсацию брать. Мне это объяснение не показалось достаточным, но отложил изучение до свободных времён.

Думаю, что потом разом со всех ОПСОСов можно будет за три года вызскать эти удержания, они эту практику чуть больше года назад ввели, ещё есть время подумать)

[Ури]

разом со всех ОПСОСов можно будет за три года вызскать эти удержания,

 

Какие удержания?

Вы долбитесь головой об стенку?

Я же писал: заходите в "личный кабинет" ОПСОСа, выбираете "пополнить счет" или "оплатить" ->  вас перебрасывает на страницу оплаты какой-то платёжной системы БЕЗ КОМИССИИ и прочих удержаний!

Сообщение отредактировал Ури: 03 June 2025 - 17:53

[guardsman]

 

разом со всех ОПСОСов можно будет за три года вызскать эти удержания,

 

Какие удержания?

Вы долбитесь головой об стенку?

Я же писал: заходите в "личный кабинет" ОПСОСа, выбираете "пополнить счет" или "оплатить" ->  вас перебрасывает на страницу оплаты какой-то платёжной системы БЕЗ КОМИССИИ и прочих удержаний!

 

Это вы долбитесь. Тот же МТС при оплате с любой карты кроме МТС-банка взимает комиссию. Вроде 0,5 %.

[contoso]

Я же писал: заходите в "личный кабинет" ОПСОСа, выбираете "пополнить счет" или "оплатить" ->  вас перебрасывает на страницу оплаты какой-то платёжной системы БЕЗ КОМИССИИ и прочих удержаний!

нет такого: https://moskva.mts.ru/personal/podderzhka/mobilnaya-svyaz/obsluzhivanie-abonentov/usloviya-popolneniya-schyota

Я пока откладываю плотное изучение, мельком смотрел, пока ОПСОСы вроде прикрываются каким-то письмом Роспотребнадзора, вроде, и решением какого-то суда,

Выложите, пожалуйста.

[Денежка]

Ури, вы там перегрелись? Следите за речью.
Вашу позицию "если заставляют в рот взять, предпочту сесть удобно на табуреточку, чем как дурак наклоняться" Вы вправе озвучивать, но не навязывать другим.

[Денежка]

Выложите, пожалуйста.

Типа этого.
Комиссия ПАО МТС - Виртуальная приемная - Роспотребнадзор

 

Скрытый текст

Андрей

Оплачивая услуги МТС через приложение Сбербанка, столкнулся с тем, что ПАО МТС с февраля месяца начало взымать комиссию за пополнение счете в размере 1%. При этом, пополнение счета через аффилированный МТС-Банк никакой комиссией не облагается. В этом смысле меня опосредованно понуждают пользоваться их банком, либо назначить автоплатëж в своем банке. Считаю, что ни МТС, никто другой не вправе мне навязывать дополнительные условия, либо указывать как и в каком порядке я должен распоряжаться своми финансами. Тем более, что с ПАО МТС у меня заключен договор о предоставлении услуг связи, а не банковских переводов. Прошу проверить законность ввода указанной выше комиссии.

Опубликовано: 05.03.2023 в 15:31
Ответы

Уважаемый Андрей Прежде всего, разъясняем, что информация, размещенная на сайте ГИС ЗПП в модуле «Виртуальная приемная» носит разъяснительно-консультационный характер. В соответствии с п.4 ст.16.1 Закона при оплате товаров (работ, услуг) продавцу (исполнителю) запрещено устанавливать в отношении одного вида товаров (работ, услуг) различные цены в зависимости от способа их оплаты посредством наличных расчетов или в рамках применяемых форм безналичных расчетов. Закон допускает взимание вознаграждения за прием платежа (перевод) именно с плательщика: платежный агент при приеме платежей вправе взимать с плательщика вознаграждение в размере, определяемом соглашением между платежным агентом и плательщиком (ч.2 ст.3 Федерального закона от 03.06.2009 № 103-ФЗ «О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами»); перевод денежных средств осуществляется за счет денежных средств плательщика, находящихся на его банковском счете или предоставленных им без открытия банковского счета (ч.2 ст.5 Федерального закона от 27.06.2011 N161-ФЗ "О национальной платежной системе". Исходя из вышеуказанных норм права в их системной взаимосвязи, исполнитель услуг должен обеспечить хотя бы один способ внесения платы, не предусматривающий дополнительных комиссий. Согласно информации ПАО МТС размещенной на сайте mts.ru, оператором установлен порядок, пополнения лицевого счёта, использование отдельных способов Пополнения Лицевого счёта (раздел 3 настоящего Порядка) может быть сопряжено с дополнительными расходами в виде комиссий и иных сборов, взимаемых Третьими лицами за приём/перевод Платежей. Условия приёма/перевода Платежа определяются Третьим лицом, через которое совершается Платёж.( п. 2.3 условий ПАО МТС) Расходы на Пополнение Лицевого счёта лежат на Плательщике/Абоненте, за исключением случаев, когда в рамках собственной политики Оператор оплачивает такие расходы за свой счёт и из собственных средств. При этом, если Плательщик/Абонент осуществляет Пополнение Лицевого счёта способом, влекущим для Оператора возникновение связанных с этим расходов на выплату Вознаграждения, то Оператор вправе компенсировать (возмещать) такие расходы полностью или частично путем удержания Комиссии с Лицевого счёта Абонента после изменения баланса пополняемого Лицевого счёта на величину совершённого Платежа.( п. 2.4 условий ПАО МТС). Согласно п. 2.5 условий ПАО МТС информация о способах Пополнения Лицевого счёта Плательщиком/Абонентом, при которых Оператор вправе удержать с Лицевого счёта Абонента Комиссию, и о размере применимой Комиссии предоставляется как указано ниже в пп. 3.3.1. настоящего Порядка. Перечень способов Пополнения Лицевого счёта, использование которых влечёт возникновение у Оператора расходов на выплату Вознаграждения, а также информация о размере Комиссии, которую Оператор согласно разделу 2 настоящего Порядка вправе удержать с Лицевого счёта Абонента, доводятся Оператором до сведения Плательщика/Абонента по адресу в сети Интернет: mts.ru/popolnenie, а также в Контактном центре МТС по номеру 0890. Без дополнительных расходов посредством платёжных сервисов, реализованных при непосредственном участии Оператора. Если Плательщик/Абонент выбирает любой из следующих способов Пополнения Лицевого счёта, посредством платёжных сервисов, реализованных при непосредственном участии Оператора, согласно п.3.1 указанного порядка: банковской картой МТС Банка в мобильном приложении Мой МТС, на Сайте, в мобильном приложении МТС Банк, а также на сайтах payment.mts.ru и pay.mts.ru/refill; в магазинах МТС; посредством Автоплатежа, подключённого в мобильном приложении Мой МТС, на Сайте, в мобильном приложении МТС Банк и в магазинах МТС; иными способами, то у оператора не возникает расходов на выплату Вознаграждения, а у Абонента не возникает расходов на Пополнение Лицевого счёта в связи с удержанием Комиссии Оператором: посредством платёжных сервисов Третьих лиц с учётом положений п.2.3. настоящего Порядка; 3.2.1 банковской картой через сервисы Банков и партнёров, кроме случаев, указанных в пп.3.3.1. настоящего Порядка; 3.2.2 через терминалы платёжных агентов;3.2.3 иными способами, то у Оператора не возникает расходов на выплату Вознаграждения, а у Абонента не возникает расходов на Пополнение Лицевого счёта в связи с удержанием Комиссии Оператором. В части Вашего обращения рекомендуем Вам, для разъяснения данного вопроса обратиться к исполнителю услуги с письменной претензией, изложив свое требование, вручив лично с отметкой о приеме, либо направив по юридическому адресу продавца заказным письмом с уведомлением о вручении в адрес местонахождения (государственной регистрации) исполнителя. В случае не согласия с действиями оператора , Вы можете обратиться в соответствий со ст. 11 ГК РФ в суд

07.03.2023 в 11:17

 

Ещё ФАС подобное сообщил, что если есть возможность бесплатно пополнять связь, то как бы всё хорошо.

Сообщение отредактировал Денежка: 03 June 2025 - 19:03

[contoso]

Ещё ФАС подобное сообщил, что если есть возможность бесплатно пополнять связь, то как бы всё хорошо.

а пополнение происходит бесплатно, удержание компенсации комиссии происходит после пополнения в соответствии с пп. 2.3-2.4 условий

https://static.ssl.mts.ru/mts_rf/images/poryadok-popolneniya-licevogo-schyota-abonenta_180823.pdf

 

Вопрос в том, с какой радости оператор меняет условия пополнения и какое отношение этот документ имеет к потребителю.

Сообщение отредактировал contoso: 03 June 2025 - 19:24

[Денежка]

Вопрос в том, с какой радости оператор меняет условия пополнения и какое отношение этот документ имеет к потребителю.

Вы же не со мной спорите, надеюсь?) Я, как и Вы, считаю, что ОПСОСы охренели тут. Но надо изучать законы о национальной платёжной системе, о связи и о банках и банковкой деятельности, чтобы аргументированно возразить. 

Пока что я банкам напоминаю, что при переводах средств между своими счетами в разных банках никакие комиссии брать нельзя. Два банка согласились, у одного из них причём программа пишет, что комиссия удержана, а на самом деле нет, не удерживается. Просто софт не обновили. На очереди Сбер, который за пополнение с моей карты Сбера (с привязанным телефонным номером) моей же карты Озон банка (с тем же телефонным номером) по СБП комиссию берёт, якобы, у меня в Сбере несколько телефонных номеров и Сбер не может идентифицировать, какой именно из них основной (такой вот бред).

В случае с оплатой связи тоже что-то подобное должно работать, типа, это перевод между своими счетами. А абонент не должен нести ответственность за выбор ОПСОСом своего банка и за условия договора между ОПСОСом и своим банком. А ну как их банк комиссию в 50% загнёт, тоже, что ли, абонент её будет компенсировать?

И эта "компенсация расходов", конечно же, лишь неловкая попытка ОПСОСов завуалировать повышение стоимости услуг связи, я с Вами согласен.  

Сейчас получается, что абонент как минимум вправе затребовать у ОПСОСа его договор с его банком, в котором расчёт вознаграждения прописан, и первичку, подтверждающую, что банк таки списал с ОПСОСа комиссию за зачисление денег от абонента. А то вдруг и не списал ничего, или списал поменьше) Разумеется, ОПСОС такую информацию не передаст, что само по себе нарушение ЗоЗПП. 

Сообщение отредактировал Денежка: 03 June 2025 - 19:36

[contoso]

Вы же не со мной спорите, надеюсь?)

Нет

 

абонент как минимум вправе затребовать у ОПСОСа его договор с его банком, в котором расчёт вознаграждения прописан, и первичку, подтверждающую, что банк таки списал с ОПСОСа комиссию за зачисление денег от абонента

А оператор вправе ее не предоставлять.

[Денежка]

Ещё тут такая норма ГК работать должна:

Статья 709. Цена работы

2. Цена в договоре подряда включает компенсацию издержек подрядчика и причитающееся ему вознаграждение.

 

 

 

Эта норма применяетя в договору ВОУ в силу ст. 783  ГК РФ, которая в силу п. 2 ст. 779 ГК РФ применяется к договорам оказания услуг связи.

[contoso]

то само по себе нарушение ЗоЗПП. 

в какой части?

[Денежка]

А оператор вправе ее не предоставлять.

Ну значит и не докажет, что комиссию фактически списали)

И ещё норма ЗоЗПП сюда:

 

Статья 33. Смета на выполнение работы (оказание услуги)

2. Исполнитель не вправе требовать увеличения твердой сметы, а потребитель - ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ (оказанию услуг) или необходимых для этого расходов.

Исполнитель имеет право требовать увеличения твердой сметы при существенном возрастании стоимости ...оказываемых ему третьими лицами услуг, которое нельзя было предусмотреть при заключении договора. При отказе потребителя выполнить это требование исполнитель вправе расторгнуть договор в судебном порядке.

 

Комиссии банки давно списывают, при заключении договора оказания услуг связи они были, поэтому не вправе ОПСОС увеличивать стоимость услуг связи. Или должен обосновать, что существенно увеличилась стоимость услуг третьих лиц, т.е. должен и старый договор со своим банком показать, и новый) И подтверждение списаний комиссий тоже подтвердить.

[contoso]

Ну значит и не докажет, что комиссию фактически списали)

так он  не должен абоненту ничего доказывать

Смета на выполнение работы (оказание услуги)

стоимость услуг связи не изменилась....

[Денежка]

стоимость услуг связи не изменилась....

Ну как же не изменилась, если сначала

 

Цена в договоре подряда включает компенсацию издержек подрядчика

, а теперь издержки дополнительно оплачиваются.

[Денежка]

При оплате наличными, вроде как, комиссии не компенсируются, потому что есть в ЗоЗПП норма:

 

Статья 37. Порядок и формы оплаты выполненной работы (оказанной услуги)

обязательства потребителя перед продавцом (исполнителем) по оплате товаров (работ, услуг) считаются исполненными в размере внесенных денежных средств с момента внесения наличных денежных средств

 

Про безналичные платежи в ЗоЗПП такой нормы нет, вот ОПСОСы и подумали, что лазейку нашли.

А есть закон о национальной платёжной системе, там так:

 

Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

16) окончательность перевода денежных средств - характеристика перевода денежных средств, обозначающая предоставление денежных средств получателю средств в определенный момент времени;

Статья 5. Порядок осуществления перевода денежных средств

10. В случае, если плательщика средств и получателя средств обслуживают разные операторы по переводу денежных средств, окончательность перевода денежных средств наступает в момент зачисления денежных средств на банковский счет оператора по переводу денежных средств, обслуживающего получателя средств, ...

Статья 7. Особенности осуществления перевода электронных денежных средств

17. Денежное обязательство плательщика перед получателем средств прекращается при наступлении окончательности перевода электронных денежных средств.

 

Ну т.е. как деньги поступили в банк получателя (т.е. на корреспондентский счёт банка, а не на расчётный счёт получателя), обязательство плательщика по оплате считается исполненным в размере зачисленных средств. Что там дальше банк получателя списывает с получателя, плательщика не должно беспокоить. Значит, если плательщик перевёл 100 рублей, то ОПСОС должен оказать ему услугу на 100 рублей.